Общественное Движение "9 мая"
Добро пожаловать,
Гость
.
Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
10 Сентябрь 2010, 12:52:05
Начало
Форум
Помощь
Поиск
Пользователи
Войти
Регистрация
Новости:
Я новенький на форуме! С ЧЕГО НАЧАТЬ ?!
Всегда злободневные новости, с правильными комментариями
Будь Человеком - присоединяйся!
Концептуально о Жизни
Наше Видео - Клипы
В помощь начинающему
Форум Общественного Движения "9 мая"
|
Forum
|
Общий форум
|
История
|
Катынь- дело геббельса торжествует
Страниц:
1
2
3
[
Все
]
Вниз
« предыдущая тема
следующая тема »
Печать
Автор
Тема: Катынь- дело геббельса торжествует (Прочитано 1490 раз)
Ярослав Стебко
и 1 Гость смотрят эту тему.
Святкин
Глобальный Модератор
Местный Мудрец
Репутация 536
Сообщений: 1683
Мы живы, Мы вечно рождаемся вновь...
Катынь- дело геббельса торжествует
«
:
07 Апрель 2010, 14:55:30 »
Будни инфо-бойни
Премьеры РФ и Польши почтят память погибших в Катыни
Премьер-министр РФ Владимир Путин прибыл в Смоленскую область, где обсудит российско-польские отношения с премьер-министром Польши Дональдом Туском и вместе с ним примет участие в мероприятиях, посвященных 70-летию трагических событий в Катыни.
Глава российского правительства и его польский коллега вместе посетят российскую и польскую части мемориального комплекса "Катынь", а также примут участие в совместных мероприятиях, посвященных памяти захороненных в Смоленской области жертв политических репрессий в 1930-х годах прошлого века, польских военнослужащих, советских солдат, расстрелянных нацистами. (
как жиды пишут ! одни намеки для реципиент-дебилов !
)
Главы правительств России и Польши также будут участвовать в церемонии закладки камня в основание Храма Воскресения Христова.
Как ожидается, в Смоленске Путин и Туск обсудят весь комплекс российско-польских отношений, а также встретятся с членами Группы по сложным вопросам, вытекающим из истории российско-польских отношений.
Трагедия Катыни объединяет РФ И Польшу
Спикер Госдумы Борис Грызлов в преддверии памятных мероприятий в Катыни в среду заявил, что они важны не только для налаживания российско-польского диалога, но и для осознанного переживания обоими народами собственной истории.
"Трагедия многих тысяч людей, погибших в Катыни в разные годы 20 века, объединяет Россию и Польшу, объединяет несколько поколений
жертв того несправедливого времени
и должна объединить наше общество в стремлении быть лучше и выше распрей, навязываемых теми,
кто хочет продолжать жить стереотипами прошлого столетия
", - заявил он.
"Катынское дело"
Осенью 1939 года на территорию СССР были интернированы более 14 тысяч офицеров польской армии.
В 1943 году, через два года после оккупации немецкими войсками западных районов СССР, в нацистских СМИ появились сообщения о том, что сотрудники НКВД в 1940 году расстреляли польских офицеров в Катынском лесу в 14 километрах к западу от Смоленска. Были эксгумированы тела более 4 тысяч человек. Работавшая на месте трагедии после освобождения территории СССР от фашистов в 1944 году советская комиссия пришла к выводу, что польских офицеров расстреляли нацисты.
"Катынское дело" о расстреле тысяч пленных польских военнослужащих
сотрудниками НКВД
долгие годы осложняло отношения между двумя странами.
Весной 1990 года - в день переговоров
Михаила Горбачева
и тогдашнего лидера Польши Войцеха Ярузельского в Москве было опубликовано "Официальное заявление ТАСС о Катынской трагедии" с признанием вины "за злодеяния в Катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных".
Преступления эпохи сталинизма
были осуждены в совместном заявлении президентов России и Польши в 1992 году
(
Ну слава богу - старая песня , даже приятно послушать
) .
Источник
Проститутки иудо-запада при исполнении.
Нет бы прямо отвергнуть эту антирусскую клевету и фальсификацию, или «честно» , как меченный и ЕБН признать ее, а они просто не отрицают.
Ну как оскотиненные путинными и мироновыми россинцы могут понять,
что в СССР ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ СТРЕЛЯЛИ ВОЕННОПЛЕННЫХ ВРАГОВ
(даже относились по человечески - не так как запад к красноармейцам) !
Стреляли (и то лишь при Сталине) лишь «своих» ЕБНов и горбатых , но не достреляли, как видно.
Записан
Инструкция №1
Святкин
Глобальный Модератор
Местный Мудрец
Репутация 536
Сообщений: 1683
Мы живы, Мы вечно рождаемся вновь...
Re: Катынь- дело геббельса торжествует
«
Ответ #1 :
10 Апрель 2010, 16:24:11 »
А вот с rbc.ru
об этом
Вдребезги разбился самолет с иудо-западными проститутками , летевшими в Россию на шабаш антисоветских клеветников.
Самолет с президентом Польши Лехом Качиньским на борту потерпел аварию под Смоленском, сообщили в МЧС России. В результате авиакатастрофы, по уточненным данным, погибли все 96 человек, находившихся на борту. Ранее сообщалось, что на борту лайнера было 132 человека.
В ведомстве отметили, что самолет Ту-154, летевший из Польши в Смоленск потерпел аварию в 10:56 мск при заходе на посадку.
Самолет совершал посадку в условиях сильного тумана.
По данным МЧС РФ, всего
на борту самолета находились 96 человек, в том числе, президент Польши Л.Качиньский и его супруга.
Л.Качиньский летел сегодня в Смоленск, чтобы посетить мемориал "Катынь". Там сегодня проходят траурные мероприятия в связи с 70-ти-летием расстрела польских офицеров.
Кроме президента Польши и его супруги, на мероприятия в Катыни летели начальник президентской канцелярии Владислав Стасяк, начальник Генерального штаба Войска Польского Франтишек Гонгор, епископ Тадеуш Плоский, директор совета охраны памяти борьбы и мученичества Анджей Пшевозник, бывший министр обороны и кандидат в президенты Польши от партии "Союз демократических левых сил" Ежи Шмайдзиньский и другие высокопоставленные чиновники.
По поручению президента России Дмитрия Медведева на место авиакатастрофы под Смоленском вылетит глава МЧС России Сергей Шойгу.
Источник
Ой, туманы мои, растуманы!
Ой, родные леса и луга!
Уходили в поход партизаны,
Уходили в поход на врага.
На прощанье сказали герои:
"Ожидайте хороших вестей!"
И по старой Смоленской дороге
Повстречали незваных гостей.
Повстречали, огнем угощали,
Навсегда уложили в лесу
За великие наши печали,
За горючую нашу слезу.
С той поры да по всей по округе
Потеряли злодеи покой.
День и ночь партизанские вьюги
Над разбойной гудят головой.
Не уйдет чужеземец незваный,
Своего не увидит жилья!
Он, туманы мои, растуманы!
Ой, родная сторонка моя!
Записан
Инструкция №1
Искра
БАС
Старейшина
Репутация 646
Пол:
Сообщений: 3268
Re: Катынь- дело геббельса торжествует
«
Ответ #2 :
10 Апрель 2010, 16:26:27 »
Далее – список
.
Lech Kaczy?ski – президент Польши
Maria Kaczy?ska – жена президента
окромя президента с женой, список впечатляет -
Рышард Качоровский, последний президент Польши в изгнании
Франтишек Гонгор, глава Генштаба Польши
Кшиштоф Путра, вице-спикер сейма
Кристина Боченек, вице-спикер Сената
Ежи Шмайдзиньский, вице-маршал сейма, бывший министр обороны Польши
Владислав Стасяк, глава канцелярии президента Польши
Александр Щигло, глава Бюро национальной безопасности Польши
Яцек Сасин, заместитель главы канцелярии президента Польши
Павел Выпых, госсекретарь в канцелярии президента Польши
Станислав Коморовский, заместитель министра обороны Польши
Томаш Мерта, заместитель министра культуры и национального наследия Польши
Мацей Плажинский, бывший маршал сейма
Мариуш Казана, глава дипломатического протокола Польши
Мариуш Хандзлик, сотрудник канцелярии президента Польши
Анджей Кремер, заместитель министра иностранных дел Польши
Анджей Пшевозник, генеральный секретарь Совета по охране памяти борьбы и мученичества
Гжегож Дольняк, депутат сейма
Пшемыслав Госевский, бывший заместитель премьер-министра Польши
Збигнев Вассерманн, депутат парламента Польши
Януш Кочановский, комиссар по правам человека Польши
Славомир Скшипек, глава Национального банка Польши
Януш Куртыка, президент Института национальной памяти Польши
Тадеуш Плоски, генерал, епископ дивизии Войска Польского
Александра Натали-Свият, депутат сейма
Лешек Дептула, депутат сейма
Гражина Гесицка, бывший министр регионального развития Польши
Аркадиуш Рыбицкий, депутат сейма
Себастьян Карпинюк, депутат сейма
Йоланта Шиманек-Дереш, депутат сейма
Вислав Вода, депутат сейма
Эдвард Войтас, депутат сейма
Янина Феклиньская, депутат сейма
Станислав Заяц, депутат сейма
Изабела Яруга-Новацка, депутат сейма
Ежи Бар, посол Польши в России
Источник
Записан
Сергий Русский
Экстремист
Администратор
Домовой
Репутация 621
Пол:
Сообщений: 6318
За Светлое Будущее!
Re: Катынь- дело геббельса торжествует
«
Ответ #3 :
10 Апрель 2010, 16:53:03 »
Цитата: Святкин от 10 Апрель 2010, 16:24:11
А вот с rbc.ru
об этом
Вдребезги разбился самолет с иудо-западными проститутками , летевшими в Россию на шабаш антисоветских клеветников.
Вот... может, тайная партия про-Сталинистов так ответила на "Катынскую подлость"?
Может теперь парад Отменят или во время парада и на них чё-нить упадёт (смотрит мечтательно)...
А может это наоборот начала крупного спектакля - антироссийской компании - что мол "рука Москвы" в Киргизии - теперь так поступить с цивилизованными людьми ехавшие оплакать "Сталинские зверства" - пора наводить порядок в России. Вон, на Беркеме –истерия, что БП близок... Правда, она у них не первый раз уже, и всегда в итоге - фуфел, но кто знает, как на этот раз.
Будем следить за развитием событий...
Записан
Ничто не проверяет так человека, как Реальное Дело! Оно выявляет - кто пламенный балабол и тусовщик, а кто настоящий Воин.
Борьба - первый жизненный приоритет Борца, смысл существования в этой Матрице!
А сегодня ЧТО ты сделал для Сопротивления?
Если ничего - день прожит зря!
Сергий Русский
Экстремист
Администратор
Домовой
Репутация 621
Пол:
Сообщений: 6318
За Светлое Будущее!
Re: Катынь- дело геббельса торжествует
«
Ответ #4 :
10 Апрель 2010, 20:27:22 »
Катастрофа произошла в 10:56 мск, при заходе на посадку в условиях сильного тумана
самолет задел дерево.
Самолет упал в 300-400 метрах от взлетно-посадочной полосы. (с Форума-МСК)
Maxygen
freelncr
Тайна катастрофы – ракрыта !
Дерево оказалось на пути самолета не случайно !
DJM
Тем временем докладывают с мест.
В 7 утра была видимость миллион на миллион. ТО есть яркое солнце и синее небо. В районе 9 сел плотный туман, не видно вообще ничего, машины еле ползали. Соответственно после начала паники выяснилось что кусок крыла лежит за печерским шоссе в сторону мск а собственно обломки фюзеляжа сразу за, то есть недолет ок 500 м а не 300 как обьявлено в сми и самое -обломки фюзеляжа в 50 м от дилерского центра киа, то есть заходя от мск курсом 260 он шел около 150 м левее оси полосы а ловить деревья вообще за км.
Местность видна в яндексе в высоком разрешении. Кстати по оси полосы деревьев нет, потому что они там не нужны.
При чем тут самолет?
Да, и еще одна мелочь – ему был выдан прямой запрет на посадку.
Мужикам с КДП – держаться.
Hippy
Картинко уже нарисовали умельцы
Admin
-
http://forum.17marta.ru/index.php?topic=3768.msg20450#msg20450
shatun
Юрий Игнатьевич Мухин ( автор фильма “Катынская подлость” и книги “Катынский детектив” ) о сегодняшней авиакатастрофе :
http://ymuhin.ru/?q=node/326
Цитата :
“Разбился самолет с польским правительством.
Самолеты с правительством не часто разбиваются. Но не с польским, и не с правительством, участвующим в Катынской подлости.
Глава правительства Польши в эмиграции генерал Владислав Сикорский и его дочь Софья погибли в авиакатастрофе 4 июля 1943 года близ Гибралтара. Некоторые утверждают что это, скорее всего, не было случайностью.”
…
“И если в гибели польской элиты под Смоленском никто из людей, как в деле Сикорского, не приложил руку, то тогда это какой-то рок, причем удивительно справедливый.”
конец цитаты
disabled
Не знаю, я – так погожу радоваться и Аллаху благодарствия возносить.
Ибо для себя как бы сторонним взглядом “прогнал” новости последних дней: взрывы, ПРО, и гибель ПОЛЬСКОГО президента, летевшего на РОССИЙСКОМ самолете на РУССКОЙ земле, да еще и возле КАТЫНИ.
Это КЛАССИЧЕСКИЙ многовариантный медиавзрыв – причем с далеко идущими последствиями и веером возможностей.
Аллаху стоило бы Качиньского прибрать где-нить над Атлантикой…
Помяните мое слово – на ЭТА катастрофа станет НЕВЪЕbЕННО дорого… Во всех смыслах.
Это я к тому, что пох#й, как это видим МЫ, но вот как это увидит на экранах своих ТВ амеро- и евробыдло, и КАК это будет ему же откомментировано ушлыми журналюгами – примерно представляю.
Если кто не понял – рекомендую почитать/посмотреть новостные выпуски ПЕРЕД вторжением в Ирак.
Самое для НАС хуевое то, что поскольку самолет российского производства, да и катастрофа произошла в РФ – расследовать будут наши, и, значит, итоги расследования могут (и – будут) поставлены под сомнение в любую нужную минуту.
И еще – ИМХО – ни хуя это не случайность… Думается в Херефорде или “на ферме” кто-то сегодня уже дырочки для орденов прокалывает…
Кстати – Качиньский из всего евробомонда – фигура для отдачи под показательное заклание – ИДЕАЛЬНАЯ, ибо самих европеоидов заеbал тупостью и упертостью. Как политик он Страсбургу нахуй невперся, полякам – так им пох#й, а вот Россию он ненавидел и не скрывал, что автоматом для еврообывателя – МОТИВ.
Вот и думайте, блин!
2032
Фигура идеальная, согласен.
Но, пмсм – вряд ли это вырастет во что-то большее, чем очередное вытирание обуви о самолеты Туполева.
Ну, выразят дежурные соболезнования, ну, пошумят в прессе, и заменят в польских ангарах самолеты советского производства – на “супостатские”.
ctrl_points
камрад, я тебя понимаю – сдержанность и еще раз сдержанность, ибо худой мир лучше доброй ссоры. Аллах и его однофамильцы свидетели – я не желаю ни войны, ни прочих напряжений. Но по русской же пословице – пока гром не грянет, мужик не перекрестится.
Вот наши и не крестятся, не чешутся, потому что грома нет.
Не знаю, аллах ли поспособствовал или мировая закулиса по его предназщначению сделала первой ход конем, НО неоспоримо, что грядущий гром всё ж таки определенней, чем комфортное плаванье лягушки в медленно закипающем котелке. Жестокое бытие либо разбудит сознание, либо похоронит его, если оно к пробуждению не способно.
В который раз повторяю – по мне бы было идеальней, если б аллах к медвепутам во сне явился в сверкающих доспехах.
Но получилось так, как получилось.
Для параллели ради – как считаешь, Сталин плохо увертывался от войны, если она таки разразилась?
ipn
//А касательно того, что виноватыми попробуют сделать русских- это будет трудновато//
Пропагандистская машина и телевидение по указке что угодно отформатируют
kaska
Без жалости и сожаления!
Разбились самые матерые во всей Польше враги России , ее Народа. Замечу , летели они на праздник поимения гешефта от аферы Катыни (спьяну Борька Пьяница рассказал прилюдно , что мол кровавое НКВД убило польских офицеров) – позорную и бесстыдную фальсификацию.
Мало того , шляхта проявило наглое и демонстративное неуважение !!! Самолет четырежды (!!!) заходил на посадку в условиях сильного тумана. За это время летчикам неоднократно предлагались на выбор аэродромы в Минске и Москве. Но выбран был самоубийственный вариант посадки вслепую. Почему? Для меня несомненно, что “кичливые ляхи”, по выражению Пушкина, хотели всеми силами избежать протокольных встреч с ненавистным руководством Белоруссии и России. Правду говорят , гордость – страшный грех, и даже, как видим, может быть опасна для жизни.
garic
учитывая, что мы захватили “Georgia” в 2008 и стреляли-геноцидили всех мирных граждан в радиусе 10000 километров, не похуй ли? водка-балалайка-медведь-сибирь-зима-холодно. что появиться радикально нового и запоминающегося?
шютка: не Боинг ли постаралси?
07_08_1972
Вот яростно и безжалостно плюсую!
marcos
Пилоту – памятник посмертно. Остальным – осиновый кол на могилу.
carmela
Славный город Смоленск! Верен традициям. Сейчас самое интересное – послушать, что поляки скажут. Ничего или “а-а-а, они убили нашего Фердинанда!” ?
Maksim051972
“Путин пригласил какого-то поляка в Катынь. Я бы на месте поляка напрягся и никуда не поехал. Тем более в Катынь с чекистами. Если поляк все-таки приедет в Катынь, значить, подтвердит, что поляков убивали немцы, а с русскими в Катыни не страшно. Они тут не при чем. А даже наоборот. А вот в Костромскую область я бы поляку ехать не советовал. Там один гид,из местных, устроил форменный геноцид польской туристической группе. ”
krig42 – Дайджест 4 февраля 2010 года
skil
Знак Божий:
1. Польскому народу, что они не стой стороны фронта. Тем, кто ещё в 14-15 веке говорил на практически одном с нами Языке.
2. Всем, что Ложь – это искажение Реальности. И лживые, плодящие Мерзость будут призваны к Ответу.
Русский Народ не виновен в трагедии Катыни, преступления немецких нацистов ему приписывать не надо.
babay
“Все иностранцы пришедшие в Россию будут гибнуть под Смоленском” (с)
veseliy-liberal.livejournal.com/
еще подарок ветеранам -
http://www.onewar.ru/02aboutfilm.html
Oleg Reznichenko
Опять новостные заголовочки доставляют.
“Министр обороны Литвы сравнила гибель президента Польши с трагедией в Катыни”
“После известия о гибели Качиньского пограничники не пускали в Польшу машины с российскими номерами”
“Посольство РФ в Варшаве ускорит выдачу виз расследующим гибель президента Польши”
anahrenizm
ЭТО НЕ НАШ ПРЕЗИДЕНТ – который в праздник национальный
объявляет траур по врагам России!!Одно дело -соболезнования,минута молчания – из вежливости\протокола и политики – чтоб выглядеть подобающе(что впрочем и неплохо -и должно,всё же практически власть соседней страны -без оглядки на отношение к России.
гибнут не всегда причастные – “хорошие” или “плохие” – это надо учесть)
-НО – такого в мире ещё не было!!!Так облажаться -с объявлением траура – и НАЦИОНАЛЬНОГО!! -никому не доводилось!Ну теперь будем все катастрофы,что с “хозяевами мира ” и их
шавками происходят – трауром отмечать??!Хрен по всей морде – 2 баяна лучше порвать
из протеста,принципа и радости – никто траур по нашим не объявлял,ещё и травят
- когда наши гибнут – Ю-Осетию забыли?Качиньский из тех кстати!Кто
СААКАКШВИЛИ 08.08.08 поддержал 4 конечностями,обвинив Россию в агрессии!!
Мало того – что Катынь – это ещё та история,так летели на церемонию ярые антисоветчики,антироссийски настроеные и из лагеря НАТО!!Забыли видно,что
ул.Джохара Дудаева КАЧИНЬСКИЙ в Варшаве сделал,конкретно в открытую поддерживал “борцов с россией ” с кавказа,а тут..ТРАУР !!национальный!!Блин,наших граждан очередной раз УБИЛИ – погибших в Южной Осетии тех – кто 08.08.08 погиб….вызывал бы враг уважение – а тут – вот нисколько!!
Не понять – придурки пилоты – 4 раза заходить на впп,или гонор тех,кто ими там командовал
-типа – не е…т – сади!ну попытался совершить посадку…4 РАЗА!!!ЭТО КЛИНИКА!!
и запасной был вариант посадки,и предупреждения…когда ж до этих
прыщей – нашим или заграничным придуркам – что борта воздушные гоняют – поймут,
что давить на экипаж НЕХРЕН!!ни по работе,ни по охоте,ни просто так -
высокопоставленное дерьмо и их шестёрки ещё как летунов\водил достают!!
А траур…Вот тут и будет момент истины – кто на самом деле будет СКОРБЕТЬ,
а кто День Космонавтики отмечать и понимать – что нам более ценно на самом деле -
такие действия властей и шаги,такие вот “друзья”,такое вот “покаяние”
- ИЛИ ВСЁ ЖЕ ТО,ЧТО НАМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЦЕННО – наш праздник,наши люди,
наша гордость и наша ненависть!наша история которая есть У НАС.
а ненаписанная для “быдла” “золотым миллиардом”и их шестёрками.
(отпостил это на одном из сайтов – bля – ну взбесил презик – сука,всёж официальное лицо -долбоебизм его и толерантного населения достаёт – надо было ответить!
а общий тон на маиле например – у всех ах#ение от такого шага и радость несрытая!!
правда -постоянно вылазило-”текст содержит заблокированные слова”!!даж мата не было..))
Oleg Reznichenko
Адольф Алоизович с мечтой о послевоенном параде обломался. А эти суки как навазелиненые пролезли.
Наших заклятых друзей – страны Заебалтии пригласили. Так что вполне возможно потомки чухонских фашей нашу брусчатку потопчут. Пшеков тоже звали, но наверное они теперь пересрут.
Вообще с постсоветского пространства пригласили всех. Кроме маленькой, но ох#енно гордой Грузии.
Записан
Ничто не проверяет так человека, как Реальное Дело! Оно выявляет - кто пламенный балабол и тусовщик, а кто настоящий Воин.
Борьба - первый жизненный приоритет Борца, смысл существования в этой Матрице!
А сегодня ЧТО ты сделал для Сопротивления?
Если ничего - день прожит зря!
Профан
Администратор
Старейшина
Репутация 583
Сообщений: 3263
Re: Катынь- дело геббельса торжествует
«
Ответ #5 :
10 Апрель 2010, 21:44:17 »
МИСТИКА КАТЫНИ
Разбился самолет с польским правительством.
Самолеты с правительством не часто разбиваются. Но не с польским, и не с правительством, участвующим в Катынской подлости.
Глава правительства Польши в эмиграции генерал Владислав Сикорский и его дочь Софья погибли в авиакатастрофе 4 июля 1943 года близ Гибралтара. Некоторые утверждают что это, скорее всего, не было случайностью. Английский пилот, который никогда не надевал спасательный жилет, именно в этом полете надел его и остался живым. Хотя причиной того, что летчик выжил, было, очень возможно, то, что летчик не участвовал в геббельсовской провокации в Катынском деле, а утонувший Сикорский был главным действующим лицом этой провокации. Напомню, о чем речь.
Весной 1943 г. немцы сообщили миру, что они отрыли под Смоленском в Катыни захоронения польских офицеров войны 1939 г. и «установили», что эти офицеры убиты советскими евреями. Именно евреями. С того времени и по сей день Катынское дело никогда не было предметом уголовного или исторического расследования, оно всегда было акцией пропагандистской войны. В 1943 г. это было понятно всем, да немцы и не скрывали, что это удар их пропаганды по союзникам. И в этот момент правительство Сикорского предает союзников и смыкается с гитлеровцами в этой пропагандистской кампании.
В чем была важность Катынского дела в те годы?
До конца 1942 г. союзники (Красная Армия и британцы) дрались отчаянно, но надежды на победу им заменяло упорство. И до этого же времени у немцев не было никаких сомнений в своей победе. Первый звонок для немцев прозвенел в начале 1943 г. под Сталинградом.
Надежды выиграть войну немцы не теряли, но для них пришло время и подумать, как отстоять то, что они завоевали в Европе. А для этого необходимо было сплотить Европу против СССР. Надо сказать, что и до этого Европа в стороне не стояла, достаточно посмотреть на национальность тех пленных, которых взяла Красная Армия в ходе Второй мировой войны.
Национальный состав военнопленных в СССР
в период с 22.06.1941 г. по 2.09.1945 г.
За годы войны только в составе вермахта и войск СС воевало 1800 тыс. граждан со всех стран Европы, и это не считая войск официальных союзников Германии.
Но для сплочения Европы в монолит обычных угроз европейским призывникам было мало — опасно угрозами загонять человека в армию и там давать ему оружие. Для сплочения Европы нужна была идея, и такая идея была найдена - это идея антисемитизма.
Ввиду исключительной важности катынской пропагандистской кампании для судьбы Германии, Геббельс лично и непрерывно руководил немецкой и вассальной прессой в деле Катыни, и на его инструктажах евреи с его уст не сходили. Начиная с 6 по 30 апреля Геббельс дал по катынскому делу нацистской прессе обширные инструкции, примерно на 40 машинописных страницах. В них он лишь один раз упоминает Сталина. Зато евреи у него именинники:
«...прежде всего, заклеймим цинизм английских евреев, советские союзники которых способны на отвратительные поступки...
...чтобы эти еврейские негодяи, заключившие совместный сговор между Лондоном и Москвой...
…За каких дураков эти нахальные еврейские болваны считают европейскую интеллигенцию…
...Более глупого тупые евреи в Москве действительно ничего не могли придумать...
...Под тяжестью этих обвинений евреи могут произносить лишь бессвязный лепет...
...Наряду с ТАССовскими евреями и англичане придумали махинацию...
…В прессе следует прежде всего показать как в данном случае действовали евреи…
...Такого идеального случая соединения еврейского зверства с отвратительной еврейской лживостью мы еще не знали во всей военной истории...
...Было бы совершенно неправильно предполагать, что мы подавляли нашу заграничную пропаганду тем, что внутри страны включаем еврейский вопрос в катынское дело. И фюрер придает значение тому, чтобы еврейский вопрос был связан с катынским делом. Соответствующее указание для прессы было дано уже вчера в дневном пароле.
…Если евреи в Кремле выдумывают такую сказку, то это знаменательно для того душевного состояния, в котором сейчас находятся советские властители…
Здесь нам снова предоставляется случай направить внимание немецкой и мировой общественности на евреев, высказав следующее:
«Теперь евреи снова придумали махинацию! Снова они действуют своими давно известными методами: замалчивать вещи, которые им не подходят. Еврейское агентство прессы, придумавшее эту махинацию, довольно дерзко и нагло, в открытую признает намерение евреев убить молчанием и похоронить без шума катынское дело, после того, как уже было разбито столько фарфора. Это чисто по-еврейски. Таким путем думают затушевать исчезновение 12 тыс. польских офицеров». Соответствующий пункт должен быть включен сегодня в лозунг дня…»
Для союзников гитлеровская антисоветско-антисемитская кампания не была чем-то неожиданным, поскольку было понятно, что немцам больше просто не чем было сплотить Европу. Прекрасно это понимали и руководители СССР: если не поляки, то нашлись бы еще какие-нибудь «убитые советскими евреями» европейцы, о которых Геббельс начал бы вопить.
Тут надо понять, что в 1943 году без участия Сикорского эффект от этого геббельсовского удара не стоил бы ни гроша. У Геббельса, кстати, были еще заготовки — могилы с расстрелянными румынскими гражданами под Одессой, украинскими в Виннице и т.д. Но он не пустил их в дело, поскольку вне гитлеровского блока вопли по этому поводу никто не поддержал бы. Ведь всем понятно, что идет война и пропаганда воюет, всем понятно, что немцам на своей территории ничто не мешало создать какие угодно могилы, а подчиненные немцам эксперты подпишут какие угодно акты. Без участия польского правительства в эмиграции этот геббельсовский блеф никто бы не заметил и никто бы в него не поверил.
А Сикорский сходу и полностью подтвердил версию немцев о том, что пленных расстреляли Советы. Вопреки требованию Черчилля и Рузвельта, даже не попытавшись запросить своего союзника Советский Союз, даже не попытавшись дождаться хотя бы каких-то сообщений из Катыни, Сикорский немедленно примкнули к пропагандистской акции Германии. Более того, не исключались и более грандиозное участие Сикорского в деле с Катынью. Такой вот факт.
«22 апреля 1943 года, Полевая ставка. Гиммлер Риббентропу по вопросу приглашения генерала Сикорского в Катынь.
По делу в катынском лесу преследует меня мысль, не поставили бы мы поляков в ужасное положение, если бы пригласили через Испанию господина Сикорского прилететь в Катынь (предоставив ему гарантии безопасности) с подобранными им сопровождающими, чтобы он лично удостоверился в фактах.
Это всего лишь моя мысль, которую, может быть, невозможно осуществить. Я хотел, однако, ею с тобой поделиться. Подписано: Гиммлер».
Рейхсфюрер Гиммлер — шеф государственных разведывательных и контрразведывательных служб Германии, т.е. по своей должности человек очень информированный. И он предлагает не пропагандистский трюк в газетах с приглашением Сикорского (иначе бы он обратился к Геббельсу), а действительно через нейтральную Испанию привезти Сикорского в Катынь. Англичане, конечно, никуда бы Сикорского не отпустили, поэтому Гиммлер и обращается к министру иностранных дел Риббентропу, чтобы тот по дипломатическим каналам тайно договорился с Сикорским. Обратите внимание на уверенность Гиммлера в двух вопросах.
Он почему-то уверен, что Сикорский подчинится требованию немцев и приедет, если сам приезд можно организовать.
Второе. Он почему-то уверен, что Сикорский подтвердит версию немцев. Ведь Сикорский в Катыни может сказать, что убили русские, а вернувшись в Англию заявить, что первое заявление было вынужденным, а теперь он заявляет, что убили немцы. И тогда конец всей немецкой провокации. Но Гиммлер такого поворота не боится — он уверен в Сикорском.
Не менее примечателен и ответ Риббентропа:
«26 апреля 1943 года, Фушль. Ответ Риббентропа Гиммлеру по вопросу приглашения генерала Сикорского в Катынь. Секретно.
Сердечно благодарю за твое письмо от 22 апреля, в котором ты выражаешь мысль, не стоит ли нам пригласить господина Сикорского прилететь в Катынь. Признаюсь, что эта мысль с пропагандистской точки зрения сначала представляется соблазнительной, однако существует основная установка относительно трактовки польской проблемы, которая делает для нас невозможным любой контакт с главой польского эмигрантского правительства, причем она настолько существенна, что ею нельзя пренебречь в пользу возможно весьма привлекательной в настоящее время пропагандистской акции. Подписано: Риббентроп».
И Риббентроп, как видите, нисколько не сомневается в Сикорском, и Риббентроп уверен, что Сикорский не подведет. Но тайный от союзников (без их разрешения) приезд Сикорского в Германию не может не скомпрометировать его в глазах союзников, и вот это для немцев почему-то недопустимо. Причем, истинную роль Сикорского знает только Гитлер, поскольку «установку» любого другого лица в Германии Риббентроп не посмел бы утаить от Гиммлера. Риббентроп сообщает Гиммлеру, что Сикорский предназначен Гитлером для очередных дел, не менее важных, чем усиление с его помощью пропагандистской клеветы по Катыни.
Если Сикорский не предатель, сидящий на крючке у немцев, то тогда и Гиммлер, и Риббентроп идиоты, поскольку без оснований рассуждают о своем враге так, как будто он их агент.
Сколько убитых добавила Второй мировой войне эта польская подлость, страшно считать. Повторю, по российским данным, только в немецкую армию поступили добровольцами 1,8 млн. человек со всех стран Европы. А сколько европейцев не дезертировало, а послушно влилось в армии Румынии, Словакии, Венгрии, Хорватии, Италии, Финляндии — союзников немцев? Пусть половина из этих идиотов, шедших защищать свой народ от смерти жидобольшевизма, попала в плен, но ведь половину пришлось убить! А по итогам войны соотношение между убитыми советскими солдатами и солдатами противника примерно 1:1. Следовательно, столько же погибло и советских солдат. Уже только по этой статье счет польской подлости нужно вести на миллионы убитых людей. Австрийский историк С.Карнер, специалист по германским пленным в СССР, отмечает еще один аспект польской подлости. Сообщая об эффекте действия двух советских пропагандистских организаций по разложению немецких войск, он пишет: «… обе эти организации с их призывами переходить на сторону противника не имели особого успеха среди немецких и австрийских солдат. Кроме того, нацистская пропаганда сознательно раздувала страх перед советским пленом, дополнительно подкреплявшийся, например, сообщением международной врачебной комиссии от 30 апреля 1943 г. об убийствах в Катыни».
А чем ожесточеннее дрались немцы, тем больше приходилось их убивать и тем больше гибло советских солдат. Тем дольше затягивалась война, тем больше рейдов делала англо-американская авиация на немецкие города, тем больше гибло уже мирных немцев. На что вести счет подлости польского правительства в эмиграции по этой статье — на миллионы или «всего лишь» на сотни тысяч убитых?
Тех, кто удивится тому, как Сикорский мог водить за нос англичан, успокою — вскоре после раскрутки Катынского дела Сикорский вылетел на инспекцию польских войск на Ближний Восток, на английской военной базе в Гибралтаре его самолет поднялся со взлетной полосы и тут же упал в море. Часть людей, находившихся на борту, спаслась, но Сикорский благополучно утонул. Англичане все это списали на несчастный случай, но результаты расследования этой катастрофы засекретили. Таким образом, то ли действительно случай, то ли случай по просьбе англичан, не дали Гитлеру и Риббентропу внедрить в жизнь «основную установку» с помощью Сикорского, но предотвратить его подлость в Катынском деле уже не смогли.
И если в гибели польской элиты под Смоленском никто из людей, как в деле Сикорского, не приложил руку, то тогда это какой-то рок, причем удивительно справедливый.
Ю.И. МУХИН
Источник
Записан
Святкин
Глобальный Модератор
Местный Мудрец
Репутация 536
Сообщений: 1683
Мы живы, Мы вечно рождаемся вновь...
Re: Катынь- дело геббельса торжествует
«
Ответ #6 :
11 Апрель 2010, 22:25:47 »
Будни инфо-войны
После авиакатастрофы надо прекратить споры о Катыни - вице-спикер СФ
Первый заместитель председателя Совета Федерации Александр Торшин предложил политикам из России и Польши прекратить споры о Катыни после гибели в авиакатастрофе под Смоленском президента и ряда политических, религиозных и общественных лидеров Польши.
Правительственный самолет польского президента Леха Качиньского разбился под Смоленском в субботу утром. По предварительным данным, самолет зацепился за верхушки деревьев (
посаженных сотрудниками НКВД в 1946 г по прямому указанию Сталина
) в условиях плохой видимости из-за сильного тумана. На борту находились 96 человек - 88 пассажиров и восемь членов экипажа. Не выжил никто. Среди погибших сам президент, его супруга и часть руководства страны. Они направлялись в Катынь, чтобы принять участие в траурных мероприятиях на месте массового захоронения жертв политических репрессий. (
так и не пишут манипуляторы - кто же расстрелял поляков, мол, в подсознание стереотип загружен, а для его воспроизводства достаточно и таких вспышек "лампочек Павлова"
)
"После того, что произошло, надо закрыть тему Катыни.
Иначе, я боюсь, эта тема нас будет затягивать, как воронка"
(
это точно !
), - заявил Торшин РИА Новости в воскресенье после богослужения в католическом кафедральном соборе Москвы.
Отметив, что российская сторона выступила с "реальным покаянием", первый заместитель председателя Совета Федерации добавил: "Во имя будущего давайте постараемся эту тему не педалировать. Вот сейчас, прямо над гробом, надо сказать: Катынь уже не повод для спора".
После того, как российский премьер-министр 7 апреля заявил, что преступлениям в Катыни нет оправдания, российско-польские отношения, по мнению Торшина, получили более широкие возможности для развития.
Вместе с тем первый заместитель председателя Совета Федерации выразил опасение, что тема покаяния за Катынь может стать "разменной картой для политиков", что после катастрофы президентского самолета "найдутся силы и люди, которые захотят обострения ситуации".
]
Источник
Иудо-западные проститутки хотят застолбить двусмысленность "Катыньского расстрела" в мозгах у рассиянцев, мол, пусть какая то часть реципиентов верит в это «преступление тоталитаризма» (то бишь, что НКВД расстреляло).
Записан
Инструкция №1
Сергий Русский
Экстремист
Администратор
Домовой
Репутация 621
Пол:
Сообщений: 6318
За Светлое Будущее!
Re: Катынь- дело геббельса торжествует
«
Ответ #7 :
12 Апрель 2010, 00:22:12 »
К полякам отношусь неоднозначно, с кое-каким уважением - за религиозность, гомофобию, врождённый антисемитизм, красоту польских девушек. Сильно распространённую русофобию не приветствую, разумеется, но специфическое польское тупое упрямство в чём-то даже симпатично. Люблю Польшу фильмов "Ва-банк", "Ставка больше, чем жизнь" и "Охранник для дочери", Польшу отца и сына Махульских, Иоанны Хмелевской, Станислава Микульского, "Червоных Гитар", Богуслава Линды, Агнешки Влодарчик, Ежи Штура, Беаты Тышкевич, наконец, Польшу Шопена и Монюшко, Польшу генерала Ярузельского, Польшу пролукашенковских национал-популистов из "Самообороны" и консервативных католиков из "Лиги польских семей". И ненавижу Польшу многовековой антироссийской истерии, перманентных агрессивных планов в отношении нашей страны, Польшу оккупантов и гонителей Православия, Польшу Мицкевича, Чарторыйского, Гриневицкого, Пилсудского, Бжезинского, Валенсы, Бальцеровича, Геремека, Квасьневского, дебиловатых братьев Качиньских. Да, даже у покойного Качиньского при желании можной найти толику положительного, наподобие неприятия гей-парадов, однополых браков и прочего дерьма. Но скорбеть по поводу гибели верного друга Саакашвили (также Ющенко, Буша, чеченских боевиков и других врагов России) для русского человека не представляется возможным, уверен в этом.
http://general-ivanov.livejournal.com/
Записан
Ничто не проверяет так человека, как Реальное Дело! Оно выявляет - кто пламенный балабол и тусовщик, а кто настоящий Воин.
Борьба - первый жизненный приоритет Борца, смысл существования в этой Матрице!
А сегодня ЧТО ты сделал для Сопротивления?
Если ничего - день прожит зря!
Святкин
Глобальный Модератор
Местный Мудрец
Репутация 536
Сообщений: 1683
Мы живы, Мы вечно рождаемся вновь...
Re: Катынь- дело геббельса торжествует
«
Ответ #8 :
12 Апрель 2010, 18:27:26 »
История создания Мифа о Катынской трагедии
Записан
Инструкция №1
Сергий Русский
Экстремист
Администратор
Домовой
Репутация 621
Пол:
Сообщений: 6318
За Светлое Будущее!
Re: Катынь- дело геббельса торжествует
«
Ответ #9 :
13 Апрель 2010, 20:53:24 »
Замбаторий -
http://uskov.livejournal.com/116289.html
Записан
Ничто не проверяет так человека, как Реальное Дело! Оно выявляет - кто пламенный балабол и тусовщик, а кто настоящий Воин.
Борьба - первый жизненный приоритет Борца, смысл существования в этой Матрице!
А сегодня ЧТО ты сделал для Сопротивления?
Если ничего - день прожит зря!
Aleksandr
боец
Опытный Полемист
Репутация 201
Пол:
Сообщений: 600
Русский Коммунист
Re: Катынь- дело геббельса торжествует
«
Ответ #10 :
14 Апрель 2010, 02:43:54 »
Вот посмотрите онлайн фильм Юрия Мухина "Катынская подлость"
Записан
Святкин
Глобальный Модератор
Местный Мудрец
Репутация 536
Сообщений: 1683
Мы живы, Мы вечно рождаемся вновь...
Re: Катынь- дело геббельса торжествует
«
Ответ #11 :
15 Апрель 2010, 19:32:19 »
Белоруссия запретила у себя показ "Катыни" Анджея Вайды
Белоруссия решила воздержаться от траура. 11 апреля, в день скорби по погибшей под Смоленском польской делегации, белорусская цензура не пропустила в эфир с фильм Анджея Вайды "Катынь", передает "Хартия'97".
Источник
Тоже неплохо подмечено
Записан
Инструкция №1
Святкин
Глобальный Модератор
Местный Мудрец
Репутация 536
Сообщений: 1683
Мы живы, Мы вечно рождаемся вновь...
Re: Катынь- дело геббельса торжествует
«
Ответ #12 :
15 Апрель 2010, 19:46:22 »
Записан
Инструкция №1
Святкин
Глобальный Модератор
Местный Мудрец
Репутация 536
Сообщений: 1683
Мы живы, Мы вечно рождаемся вновь...
Re: Катынь- дело геббельса торжествует
«
Ответ #13 :
16 Апрель 2010, 13:33:44 »
Новости польско-росСионского сближения.
Трагедия сблизила Россию и Польшу, считает маршал польского Сената
Авиакатастрофа под Смоленском, унесшая жизни 96 польских граждан, в том числе президента Леха Качиньского, сблизила
ооо
Россию и
оао
Польшу, считает маршал польского Сената Богдан Борусевич.
"Россияне очень изменились, произошла кульминация в этих переменах. Они боялись, что катастрофа спровоцирует проблемы в наших отношениях. И так могло случиться. Об этом говорят некоторые в Польше. Но они (россияне) отреагировали выше всех стандартов", - сказал Борусевич в эфире польского телеканала TVN24.
По его словам, тех, кто считает, что произошедшее ухудшит отношения двух стран, меньшинство.
"Хотя вначале говорили, что это "вторая Катынь", это совсем другое.
Коммунистическое государство убило наших офицеров
, и это привело к пропасти между нами, которую мы преодолеваем до сих пор. А случившаяся катастрофа, наоборот, сблизила наши народы и государства. То, что говорили (Дмитрий) Медведев и (Владимир) Путин, оказало влияние на других россиян", - сказал он.
Польский правительственный самолет разбился утром 10 апреля. Официальная польская делегация летела в Катынь для участия в мемориальных мероприятиях. Всего на борту находились 96 человек - 88 пассажиров и восемь членов экипажа. Не выжил никто.
Источник
И не пойму, куда им еще дальше сближаться в антисоветском мозгопрошивании и трупоковырянии ? Они итак духовные братья по своей общей рыночной вере –мамонопоклоннической Религии Денег.
И когда дебилы поймут что вся элита постсоветских и восточноевжопских огрызков -
обыкновенные проститутки иудо-западного обще-публичного дома и актеры иудо-рыночного агитпропа
, не исключая смотрящих по РФ - медведопутских либерастов.
(Батьку, исключая ессественно )
Записан
Инструкция №1
Сергий Русский
Экстремист
Администратор
Домовой
Репутация 621
Пол:
Сообщений: 6318
За Светлое Будущее!
Re: Катынь- дело геббельса торжествует
«
Ответ #14 :
21 Апрель 2010, 00:45:32 »
с
http://17marta.forum24.ru/?1-1-0-00000116-000-0-0#004
Вчерашние похороны врага России и русского народа пана Качиньского в королевском склепе Кракова еще раз продемонстрировали миру, что Россия так и не доросла до таких титанов мысли, как мальчонки из питерских предместий Путин и Медведев. Сами по себе ребята, может, и неплохие, но уж слишком комплексом Наполеона, зависти и пацанскими замашками одержимые. Привыкшие жить не по морали и закону, а по понятиям.
Да и что взять с тех, кто считает своим учителем Собчака? Рассказывали, стоило подышать миазмами его мэрии всего полчаса, и рука самого честного человека автоматически тянулась в карман трамвайного пассажира.
Чему можно было научиться у Собчака? О, многому! Искусству беспредельной демагогии, лжи и обмана. Пренебрежению к закону, Конституции, поношению Советской Армии, Советского Союза, его героического прошлого. Нелюбви ко всему нашему народу. Это говорю я - Головенко Александр Михайлович, который писал о прохинействах Собчака еще тогда, когда майор Путин заведовал каким-то непонятным Домом дружбы в Дрездене и подумывал, куда бы слинять из органов государственной безопасности.
И в том, что пути двух политических пройдох сошлись, нет ничего удивительного. Как и ничего удивительного в том, что рядышком оказался такой же готовенький на все невзрачненький доцент Димочка Медведев, которому на скромную зарплату лектора транспортного права в блеске нарождавшегося <бандитского капитализма> жить казалось невмоготу. Не обладая ничем выдающимся - ни умом, ни талантами, ни знаниями, ни организаторскими способностями, ему хотелось богатства и зияющих высот. И он их получил в кредит.
За один только апрель, в канун 65-летнего юбилея Победы советского народа над гитлеровской Германией мир понял: если бы эти два политических заморыша <тандемом> заправляли делами СССР в 41-м году, он ни за чтобы бы не одолел Гитлера. Не переломил бы хребет фашистскому зверю и не освободил бы весь мир от коричневой чумы. Потому что пораженчество у обоих написано на лбу. Потому что такого неуважения к собственной истории, такого шельмования товарища Сталина - главного организатора разгрома германского фашизма не позволяет себе сегодня ни один европейский лидер, ни одна страна, включая США. И только Путин с Медведевым готовы лизать задницы либеральному антирусскому охвостью, чтобы унизить героическое прошлое советской страны, фронтовиков и тружеников тыла.
Никто не обязывал Медведева лететь на похороны врага России пана Качиньского. Хватило бы и госпожи Слиски. Очевидно, покойный сделал гораздо меньше подлостей народам Франции или Германии. Однако их главы Саркози и Меркель, как и другие лидеры ЕС предпочли избежать посещения траурной церемонии в Кракове. У каждого были свои резоны, но в одном им не откажешь: они гораздо больше искушены в мировой политике и ее тайных пружинах, чем не видавший жизни профессорский сынок Дима Медведев. Который, выезжая сегодня на фермы, с детским визгом дергает коров за сиськи, удивляясь, что оттуда течет молоко. Он-то до 40 лет думал, что молоко добывают из пакетов. А булки растут на дереве. А земля имеет форму чемодана.
Что поляки хотели, заманивая Медведева на тризну, то и получили. А получили, как и от Путина, покаяние <за Катынь>. Хотя именно в эти дни появились десятки документов, свидетельствующих о том, что польских офицеров расстреляли именно фашисты. По меньшей мере, надо было сделать вид, что эти материалы заслуживают отдельного исследования и их нужно еще раз перепроверить. Так поступил бы любой уважающий свою страну и народ глава государства, которого ни за что ни про что крошечная соседняя держава заставляет каяться. Та самая, за свободу и независимость которой отдали жизни сотни тысяч советских солдат.
Но что вы! Молодой фельдмаршал Медведев безапелляционно заявляет, картинно позируя у трапа самолета:
- Катыньская трагедия - это преступление Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной.
Все! Дело сделано. Дальнейшие рассусоливания кремлевского малыша о том, что эта трагедия должна послужить поискам сближения путей наших народов - это от лукавого. Поляки еще на шаг приблизились к тому, чтобы вырвать извинения у питерских пацанов Путина и Медведева. Изобрести своего рода <Холокост-2> и начать высасывать сотни миллиардов долларов из нашего народа-победителя в качестве компенсаций за <жертвы сталинских репрессий>.
Худшего подарка фронтовикам и труженикам тыла накануне Дня Победы Медведев с Путиным не могли и сделать. И лучшего подарка нашим врагам
Парад НАТО 9 мая - очередное предательство властями России!
http://ryibak.ya.ru/index_video.xml
- видеофилмы - "Геноцид", "Завязанные на крови", "Обруганная Россия" и т.д.
Записан
Ничто не проверяет так человека, как Реальное Дело! Оно выявляет - кто пламенный балабол и тусовщик, а кто настоящий Воин.
Борьба - первый жизненный приоритет Борца, смысл существования в этой Матрице!
А сегодня ЧТО ты сделал для Сопротивления?
Если ничего - день прожит зря!
Профан
Администратор
Старейшина
Репутация 583
Сообщений: 3263
Re: Катынь- дело геббельса торжествует
«
Ответ #15 :
29 Апрель 2010, 09:55:59 »
Росархив опубликовал доклад Берии Сталину по "катынскому делу"
Росархив впервые обнародовал документы по "катынскому делу" из так называемой "Особой папки номер 1", сообщает "Интерфакс" со ссылкой на заявление главы ведомства Андрея Артизова. Электронные копии документов доступны на сайте Росархива.
Решение о публикации документов было принято президентом России Дмитрием Медведевым. Среди опубликованных документов - докладная записка наркома внутренних дел Лаврентия Берии, адресованная Иосифу Сталину. В ней Берия предлагает рассмотреть дела поляков, находящихся в лагерях НКВД для военнопленных и тюрьмах на территории Украины и Белоруссии, в особом порядке "с применением к ним высшей меры наказания - расстрела". Необходимость этих и других мер Берия аргументирует тем, что бывшие польские офицеры ведут контрреволюционную работу и антисоветскую агитацию.
Кроме того, в список опубликованных документов вошли фрагменты протоколов заседаний Политбюро, докладная записка Никите Хрущеву о ликвидации учетных дел расстрелянных офицеров и другие бумаги.
В апреле исполнилось 70 лет со дня расстрела 14 тысяч польских офицеров в Катыни. Вопрос об этом деле долгое время оставался источником напряженности в российско-польских отношениях. В 2008 году польской стороне были переданы документы из архивов НКВД, а в сентябре 2009 года Россия и Польша договорились о создании совместных центров изучения "катынского дела". Между тем родственники катынских офицеров на протяжении нескольких лет добиваются от судов различных инстанций реабилитации расстрелянных под Катынью.
Ранее сопредседатель российско-польской комиссии по сложным вопросам Анатолий Торкунов заявил, что передача Польше документов не снимает необходимости рассекретить другие архивные бумаги, связанные с Катынью. Глава комитета Госдумы по международным делам Константин Косачев объявил, что Россия должна открыть все архивы по Катыни, оговорившись, что это должно производиться в рамках законодательства.
10 апреля по дороге на траурные мероприятия в Катыни под Смоленском разбился самолет с польской делегацией. В результате авиакатастрофы погиб президент Польши Лех Качиньский, а также почти все военное руководство страны и многие видные общественные деятели государства.
Источник
Записан
Профан
Администратор
Старейшина
Репутация 583
Сообщений: 3263
Re: Катынь- дело геббельса торжествует
«
Ответ #16 :
29 Апрель 2010, 12:17:26 »
Как же вы, сволочи, смеете?!
Юрий Мухин 29.04.2010
Сенсация!!
«Официальный сайт Федерального архивного агентства (Росархива) ушел в офлайн вскоре после того, как на нем были опубликованы рассекреченные документы из архива Политбюро, - примерно в 11 утра 28 апреля прокричала российская пресса так громко, что ее крик попал даже в топ новостей. - В бумагах раскрывались подробности событий, произошедших в 1940 году в Катыни, когда там были расстреляны свыше 14 тысяч польских военнопленных (в том числе офицеров), а также около 11 тысяч заключенных,- наконец-то СМИ стали доступными эти числа, радость-то какая!!
Решение о публикации катынских документов было принято президентом РФ Дмитрием Медведевым. Среди материалов присутствует и записка Лаврентия Берии, Народного комиссара внутренних дел СССР, в которой он предлагает расстрелять военнопленных, - читатели не могли не прочувствовать заботу президента о свободе слова в России. - По словам сотрудника Росархива Ольги Куприяновой, интернет-ресурс не выдержал наплыва посетителей и «обрушился», после того как руководитель архивного агентства Андрей Артизов выступил по телевидению и рассказал о публикации документов. В настоящее время ведутся восстановительные работы, и в скором времени ресурс снова будет доступен, сообщила Ольга Куприянова, - успокоил журналистов Росархив.
Правда, отдышавшись от восторга, пресса сообщила: «Впрочем, в Интернете эти документы были размещены достаточно давно. Например, на сайте Катынь они были выложены еще в 2005 год». Мало этого, на сайте katyn.ru эти документы даны с гораздо большим разрешением, в своем полном комплекте и даже с атрибутами обратных сторон страниц. Подчеркну - в полном составе документов, включая приказ Сталина Шелепину в 1959 году расстрелять поляков. Росархив опять застеснялся этот «подлинный документ» показывать. Мало этого, эти документы начали публиковаться в Польше с 1992 года, а у нас не позже, чем с 1995. Этой сенсации, таким образом, уже 18 лет, она уже даже на выборы ходить может. Мало этого, Конституционный суд в 1992 году и Басманный суд в 2009 году отказался признавать эти «сенсационные документы» за подлинные, ввиду наличия вопиющих признаков фальшивости.
Так, «что случилось? Почему кричат? Почему архив наш завопил?!»
Просто в эти же 11 часов утра 28 апреля 2010 года, депутат В.И. Илюхин, три доктора исторических наук (Ю. Жуков, А. Колесник, А. Плотников) и я с С. Стрыгиным в пресс-центре «АиФ» проводили пресс-конференцию по результатам «круглого стола» в Госдуме. Кроме того, Илюхин объяснял, почему он отправил запрос Президенту с настоянием возобновить следствие по Катынскому делу и передать его в суд для его публичного судебного рассмотрения. Хотя «АиФ» оповестил все российские телеканалы и СМИ, но явился только польский журналист и представители прессы КПРФ. Все остальные СМИ, как видите, упивались сенсацией про «рассекреченные документы».
Коллеги, выступающие на пресс-конференции в «АиФ» конспективно повторили то, что говорили на «круглом столе», - и про явно заказной характер следствия, и про очевидный подкуп Польшей следователей ГВП, и про то, что Польша ежегодно выделяет 70 миллионов долларов на поддержание обвинения СССР в расстреле польских офицеров в Катыни, и что материальные требования Польши к России уже достигают 100 миллиардов долларов.
А я не стал повторять свое выступление на «круглом столе» и обратился к журналистам с примерно следующим.
Катынское дело в своих подробностях очень сложное и имеет тысячи аспектов, поэтому я попытаюсь объяснить вам суть происходящего на гипотетическом примере. Был такой серийный убийца Чикатило, лет тридцать назад он убил то ли 36, то ли 56 детей и женщин. Его судили и расстреляли. Представьте, что сегодня появился некий правозащитник Мемориалштейн, который за деньги родственников жертв Чикатило начал вопить, что Чикатило невиновен, что он жертва Горбачевских репрессий, и что на самом деле убийцей был ваш отец. Поэтому вы должны родственникам жертв заплатить материальную компенсацию.
Тут же нашелся следователь прокуратуры, который начал вести предварительное следствие, и с первых же шагов тоже вопить в СМИ, что, действительно, Чикатило невиновен, а убийца ваш отец. Этот следователь, 14 лет чуть ли не открыто собирая деньги с родственников жертв Чикатило, вел следствие и кричал, о, якобы, установленной им вине вашего отца, - вместе с Мемориалштейном следователь о вине вашего отца написал тысячи статей, несколько книг, снял несколько «документальных» фильмов.
Но следователь вел всего лишь предварительное следствие, а вина подозреваемого рассматривается в ходе судебного следствия и вину устанавливает суд. А это значит, что следователь, помалкивая о вине подозреваемого, обязан закончить следствие обвинительным заключением и передать дело в суд, и только суд решит, того ли человека обвинил следователь. Но вместо подписания обвинительного заключения и передачи дела в суд, следователь вдруг выносит постановление о прекращении дела ввиду того, что ваш отец умер. А умер ваш отец еще задолго до того, как следователь начал следствие. Но, по устному мнению не суда, а только этого, купленного родственниками жертв, следователя, ваш отец виновен, и теперь родственники жертв могут смело подавать на вас в суд и требовать с вас денежную компенсации, что эти родственники и начали делать.
Вы говорите, ну, хорошо, пусть мой отец виновен, но покажите же мне выводы, которые сделал следователь, - покажите мне постановление следователя о прекращении производства по делу в связи со смертью моего отца - что он там написал о вине моего отца? Нельзя! Почему? А потому, что это постановление засекречено. Почему? А потому, что если его рассекретить, то все узнают, что это ваш отец убийца, и вам будет неприятно, то есть, следователь, засекретив выводы следствия, оберегает ваш душевный покой. (Многие ли из вас знают, что в Катынском деле засекречены не те документы, о которых сегодня вопят в СМИ, а именно выводы следствия по Катынскому делу?)
Я понимаю, что гнусностью российской прокуратуры сегодня никого не удивишь не только в России, но и в мире. Но сегодня вы, журналисты СМИ, пытаетесь в гнусности переплюнуть даже прокуратуру!
Вина немцев в убийстве трусливых польских офицеров установлена судом - установлена в рамках судопроизводства Нюрнбергского Трибунала. Виновные повешены.
В ходе судебного установления вины, человек проходит стадии подозреваемого, обвиняемого, подсудимого и, если суд решит, виновного. В ходе установленного Конституцией и законом процесса установления вины СССР, наше Отечество в судебном порядке еще даже не обвинили!!
Как же вы, сволочи СМИ, смеете вещать о вине нашего Отечества?!
Источник
Записан
Святкин
Глобальный Модератор
Местный Мудрец
Репутация 536
Сообщений: 1683
Мы живы, Мы вечно рождаемся вновь...
Re: Катынь- дело геббельса торжествует
«
Ответ #17 :
30 Апрель 2010, 17:35:56 »
Кремлевские гауляйтеры, как продолжатели дела геббельса
РИА Новости перевело архивные документы по Катыни на польский язык
Российское агентство международной информации РИА Новости перевело архивные документы о расстрелянных в Катыни польских офицерах на польский язык и разместило их на своем сайте.
В среду стало известно, что Росархив
по указанию президента РФ Дмитрия Медведева
впервые
разместил на своем сайте электронные образцы подлинников документов о расстрелянных сотрудниками НКВД в Катыни в 1940 году поляках.
Речь идет о знаменитых документах из папки номер 1, которая в течение десятилетий хранилась в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС. Впоследствии эти документы были переданы последним г
ом
секом партии Михаилом Горбачевым первому президенту РФ Борису Ельцину. В сентябре 1992 года комиссия по ознакомлению с документами архива президента РФ вскрыла этот пакет на плановом заседании.
"Катынское дело" о расстреле тысяч пленных польских военнослужащих
сотрудниками НКВД
долгие годы осложняло отношения между двумя странами. В земле Катыни также покоятся останки
советских граждан, погибших в ходе сталинских репрессий 1930-х годов
, и бойцов Красной Армии, казненных нацистами во время Великой Отечественной войны.
Источник
Да … довольно мощный удар по русскому самосознанию и исторической памяти накануне Великого Дня Победы над Иудо-Западным детищем.
Не успокоятся антирусские проститутки никак , еще старая полусгнившая горбато-меченная биофункционирует, а уж молодых понанимали и обучили.
О том , как стряпалась Катынская фальшивка и как ее вбивают в сознание реципиентным быдломассам
Записан
Инструкция №1
us998
Докладчик
Репутация 105
Пол:
Сообщений: 99
Re: Катынь- дело геббельса торжествует
«
Ответ #18 :
01 Май 2010, 16:53:46 »
Цитата: Святкин от 30 Апрель 2010, 17:35:56
Кремлевские гауляйтеры, как продолжатели дела геббельса
РИА Новости перевело архивные документы по Катыни на польский язык
Российское агентство международной информации РИА Новости перевело архивные документы о расстрелянных в Катыни польских офицерах на польский язык и разместило их на своем сайте.
В среду стало известно, что Росархив
по указанию президента РФ Дмитрия Медведева
впервые
разместил на своем сайте электронные образцы подлинников документов о расстрелянных сотрудниками НКВД в Катыни в 1940 году поляках.
Кстати о Катыни.
30 Апр, 2010 at 5:15 PM
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/363492.html
Вот о чем я подумал. Ситуация объективно следующая:
Цитировать
Есть 1 (один) достоверный факт. А именно, есть некоторое количество останков (какое точно - неизвестно).
Со стороны обвинителей СССР и Сталина никаких других фактов нет. Зато есть артефакты. Вроде ссылки на постановление ЦК КПСС (!) от 1940 года.
Никаких видимых или даже мыслимых мотивов для уничтожения массы польских офицеров нет.
В СССР годы и годы благополучно трудились пленные немцы, японцы, румыны и даже банедровцы. И никто их не расстреливал. наоборот. Пленные немцы строили дома в Москве, работали физиками в Сухуми и т.д. С какой стати должны были так специально выделять именно поляков? - Это просто несерьезно.
Да, Польша была тогда "гиеной Европы". Да, поляки зарились на огромные советские территории.. Ну так немцы вообще вторглись. Логики здесь нуль. Вон, антисоветчика троцкиста Шаламова ТРИЖДЫ арестовывали. Арестовывали с поличным, в типографии... Но никто ж его не расстреливал, однако.
Тем более в таком крупном деле, как Катынь - без ясного мотива .просто не о чем говорить. Такой же горячечный бред, как "голодомор". Это к психиатру.
Мог существовать мотив?
Мог.
Но точно не в 1940 году.
А как минимум в 1941.
Если, к примеру, арестованных поляков не успевали вывезти вглубь страны и, в виду ограниченных транспортных возможностей, стял выбор: кого эвакуировать? - Скажем, заключенных поляков или советских рабочих с семьями, то, подозреваю, всякий вменяемый руководитель отдал бы предпочтение своим гражданам.
Тут сомнений нет. И вот в этом случае действительно возникал критический вопрос: что делать с несколькими тысячами не просто польских заключенных, а военных, врагов СССР. Мог ли СССР рисковать в 1941 году и отдавать в руки немцам
ОФИЦЕРСКУЮ ДИВИЗИЮ? - Ведь такая дивизия мгновенно разворачивалась в полноценную армию как минимум и спасение жизни оному польскому офицеры-врагу СССР могло стоить жизни десяткам и сотням советских людей. Ведь это были те самые офицеры и политики, кто первым бросился к Гитлеру с подписанием пакта Гитлера-Пилсудского. Это были те самые офицеры, что командовали совместной польско-фашистской операцией по разделу Чехословакии. Это были те самые офицеры, что прекрасно знали Советский Театр Военных действий.
Если руководитель, столкнувшийся с такой проблемой не эльф и не дебил-правозащитник, то решение уничтожить такой гнойник было бы единственно возможным и 100% верным...НО!
Но такая ситуация могла сложиться только осенью 1941 года, а не в 1940 году! - Об этом надо помнить.
Итак? что имеем?
А) Имеем останки.
Б) Имеем отвергнутые судами фальшивки.
В) Имеем бесчисленные примеры того, что в СССР не расстреливали пленных вообще.Ни немецких. ни румынских, ни итальянских, ни каких и нет ни малейших признаков обратного.
Чего не имеем? - Не имеем даже признака мотива для уничтожения польских заключенных в 1940 году.
История, таким образом, абсолютно фантастична, с какой стороны на нее не гляди.
Если исходить из лучшего - то есть из представления, что российское руководство - не колониальная администрация, назначенная смотрящими над Россией лондонской ОПГ, а хотят как бы добра, - единственным рациональным объяснением их безумного для постороннего наблюдателя поведения может быть стремление любой ценой создать единую Европу из которой будут вышвырнуты атлантисты.
Если руководство питает надежда на то, три страны, поочередно уничтоженные и униженные Англией:- Франция,Германия и Россия (с примкнувшими Испанией и Турцией)- оттопчутся на ее трупе, то готовность сдать все - Катынь, Сталина, СССР - понять отчасти можно.
Но, это бесполезные жертвы.
Отправляясь на беседу с западными партнерами надо прочно зашивать карманы и прикрывать их чем-нибудь плотным.
Чтобы бритвой не порезали.
А вот сдавая ключевые вещи, такие как Победу и Верховный Главнокомандующий, который от победы не может быть оторван в принципе никем и никогда, сдавая Первый полет человека в Космос, посыпая голову пеплом по поводу и без повода не то что обеспечить развитие страны - сохранить ее не удастся.
Вот это второй факт. А все остальное - домыслы.
Из камментов:
Цитировать
notterrier wrote:
30 Апр, 2010 21:54 (UTC)
Не очень понятно, почему те, кто, допустим, делал фальшивку, не могли уничтожить опровергающие документы. В таком случае, доказать непричастность к Катыни можно не легче, чем то, что Сталин был едва ли не самый мирный и конструктивный из тех, кто оставался после Ленина.
И почему разумная версия, - помириться с поляками, отметается без аргументов? Поляки твердят, что Катынь для них вопрос главный. Спорить без документов, рассчитывая на внимание, и сваливая вину на немцев - бред разве не больший, чем сначала помириться, признав наличие бумажек, которые, действительно, есть. И уже в мирной обстановке вдруг выяснить неувязки.
sl_lopatnikov wrote:
30 Апр, 2010 22:01 (UTC)
??
Господа НЕПРИЧАСТНОСТЬ доказать НЕЛЬЗЯ
. Это просто противоречит логике. Алиби может быть у одного человека применительно к конкретному действию в данном месте в данное время. Можете считать доказанным, что Сталин к расстрелу заведомо не имел отношения физически, так как был в это время в другом городе. Но доказать, что Сталин НЕ ОТДАВАЛ ПРИКАЗА - например, устно! - невозможно вы принципе.
Это та же логическая ошибка, которые допускают верующие: доказать не-существование бога нельзя. Доказательству подлежит его существование.
notterrier wrote:
30 Апр, 2010 22:07 (UTC)
Логическая ошибка в данном случае - уповать на презумпцию невиновности, которой нет. Об этом мои слова. Об игре "от положения", а не от иллюзий.
sl_lopatnikov wrote:
30 Апр, 2010 22:11 (UTC)
Логика не зависит от ситуации.
Выигрывает не тот, кто стремится к максимальному выигрыше, а тот, кто избегает проигрыша.
Признание вины за катынь - ухудшает положение всяких на то оснований - то есть является жертвой в расчете на будущий выигрыш.
Но жизнь тем и отличается от шахмат, что в жизни правила устанавливают и меняют игроки.
Поэтому ваша жертва - это абсолютный выигрыш противоположной стороны.
sl_lopatnikov wrote:
30 Апр, 2010 22:12 (UTC)
Презумпция невиновности есть всегда.
Ей противостоит КЛЕВЕТА И ДИФФАМАЦИЯ. А с ними надо бороться иными способами. Наример рублем.
Цитировать
sl_lopatnikov wrote:
30 Апр, 2010 22:08 (UTC)
Потому что фарш обратно не прокручивается. Один раз признав существование фальшивок от них не отмажешься даже если поляки предадут и продадут все отношения, что в истории бывало многократно.
Есть несколько золотых правил которые должны соблюдаться ВСЕГДА:
1. Намерения значения не имеют. Имеют значение исключительно возможности.
2. Достал меч, без победы не вкладывай. Достал пистолет - стреляй.
3. Стреляй первый, говори последним.
4. Никогда не делай шагов ухудшающих положение.
5.Стратегически выигрывает не тот, кто стремится к максимальному выигрышу, а тот, кто стремится к минимальному проигрышу.
6. Не имеет значения, кто говорит. Имеет значение только, что сказано.
Цитировать
notterrier wrote:
30 Апр, 2010 22:17 (UTC)
Если считать фактом общественного сознания поляков и европейцев расстрел польских офицеров нами, и фактом - невозможность их переубедить "в лоб", просто сказав - нет, это не мы. То как иначе решить задачу помириться с поляками, чем это делается сейчас?
sl_lopatnikov wrote:
1 Май, 2010 00:33 (UTC)
1. Если сумасшедшие верят в летающие тарелки, совершенно не обязательно идти у них на поводу. С сумасшедшими луче просто не иметь дела.
2. Вы совершаете типичную дилетантскую логическую ошибку.
Возможно, без катынского самооговора наладить отношения с поляками не удастся.
Но самооговор НЕ гарантирует налаживания отношений. Это значит, что самоогором Россия полностью уступает право решать сближаться или не сближаться Польше.
Теперь представьте себе, что поляки нашли кроме Катыни еще какой-нибудь повод не сближаться. Например, покаяния за Ивана Сусанина.
Что Россия имеет в этом случае? - ХУЖЕ ЧЕМ НИЧЕГО.
Она остается
а) без взаимности
б) с говном, которое она сама на себя повесила.
3. Повторяю - НИКОГДА покаяния, тем более в рамках самооговора, не бывают ни поводом, ни причиной для дружбы.
Немцы убили НЕ МЕНЕЕ ТРЕХ МИЛЛИОНОВ ПОЛЬСКИХ ГРАЖДАН.
Это не мешает отношениям без истерики между Германией и Польшей.
Потому что есть вещи поважнее, чем эти три миллиона.
Я предсказываю: НИКАКОГО УЛУЧШЕНИЯ ОТНОШЕНИЙ С ПОЛЬШЕЙ ПОСЛЕ ИДИОТСКИХ ВЫХОДОК ПУТИНА И МЕДВЕДЕВА НЕ БУДЕТ.
Либо найдется новый повод.
Либо ПРИЗНАНИЕ используют чтобы выбивать льготы и деньги.
Повторю: в Эуропейцами дело иметь можно. Если у тебя в руках пистоле, приставленный к их виску. Где все эти ПАСЕ-МАСЕ были, пока был СССР? - Засунули язык в ж. и молчали, как рыбы об лед. Потому что знали, что вот она, кнопочка-то...
Вот только так и надо с этими гаджетами общаться. Иного языка они никогда не понимали и никогда не пойму.
sl_lopatnikov wrote:
1 Май, 2010 00:36 (UTC)
Очень просто: если им общение с Россией станет выгоднее, чем с США, сами прибегут.
Цитировать
shtabss wrote:
30 Апр, 2010 23:05 (UTC)
как по Вашему - имеется перспектива у страсбургских ходоков?
sl_lopatnikov wrote:
1 Май, 2010 00:35 (UTC)
Понятия не имею. С такой пятнистой властью можно ожидать чего угодно, вплоть до ликвидации страны в любую минуту.
Цитировать
badblock wrote:
30 Апр, 2010 23:27 (UTC)
> И вот в этом случае действительно возникал критический вопрос: что
> делать с несколькими тысячами не просто польских заключенных, а
> военных, врагов СССР. Мог ли СССР рисковать в 1941 году и отдавать в
> руки немцам ОФИЦЕРСКУЮ ДИВИЗИЮ?
Меня тут спрашивают, а какой тогда мотив был у немцев?
sl_lopatnikov wrote:
1 Май, 2010 00:16 (UTC)
У немцев мотивов было выше крыши.
1. Строительство бункера - по окончанию.
2. Приближение КА.
4. Поражение под Сталинградом и необходимость раскурить версию про зверства КА.
Это просто навскиду и сразу.
Цитировать
ushkuinik13 wrote:
1 Май, 2010 01:57 (UTC)
Не будем забывать,что среди судов, отвергнувших материалы по Катыни, был и Нюрнбергский трибунал.
Кстати, к вашим словам об офицерской дивизии (хоть и не все ваши аргументы принимаю)очень подходит символика памятника жертвам Катыни в США - винтовка со штыком воткнутая в спину бегущего офицера - получается бежал он от Красной Армии на Запад - к Гитлеру...
Цитировать
622529 wrote:
1 Май, 2010 03:57 (UTC)
Новый поворот в "Катынском деле".
Новый поворот в "Катынском деле". У каждой пишущей машинки свой почерк. Фальсификаторы письма Берии этого не учли
Получены результаты криминалистического исследования фрагментов письма Л.П.Берии И.В.Сталину, написанного в марте 1940 года. Текст этого письма служил для фашистов и антисоветчиков главным «доказательством» того, что гибель польских офицеров в Катыни лежит на совести советской стороны. Наши юристы и криминалисты, исследовавшие текст письма, обнаружили, что он состоит из разных частей, отпечатанных в разное время, что в него вставлен «изобличающий» фрагмент, которого не было в первоначальном тексте.
В ответ на очередную пропагандистскую свистопляску антикоммунистов вокруг катынской трагедии в экспертно-криминалистической лаборатории Э.П.Молокова недавно вновь проведена тщательная экспертиза текста. Путем исследования особенностей шрифта и расположения текста, цвета и качества применяемых красок и чернил и др. выявлено, что отдельные части небольшого по объему документа выполнены на различных пишущих машинках. На лицо явная фальсификация, к которой часто прибегали секретные службы фашистской Германии и других капиталистических государств, которые вели подрывную работу против Советского Союза.
Предлагаем для сведения читателей текст материала, подготовленного в экспертно-криминалистической лаборатории Э.П.Молокова.
Еще 10 страниц сканов документа..
http://kprf.ru/rus_soc/78512.html
Записан
Профан
Администратор
Старейшина
Репутация 583
Сообщений: 3263
Re: Катынь- дело геббельса торжествует
«
Ответ #19 :
02 Май 2010, 09:56:43 »
Изделия инвалидов умственного труда
http://rutube.ru/tracks/3198147.html?v=00934c9b2924bf653058c7a8997acbb0
Юрий Мухин 02.05.2010
Уже поднакопились статьи на другие темы, а катынская не отпускает.
Вот написал я недавно статью «Как же вы, сволочи, смеете?!» с вынесенным в заголовок вопросом к журналистам СМИ. А что толку?
Связался со мною журналист «Свободной прессы» Дмитрий Трещанин и попросил интервью. Я послал ему текст «Как же вы, сволочи, смеете?!» еще до того, как он появился на ФОРУМе. И читаю на сайте «СП»
http://svpressa.ru/society/article/24593/
из своего интервью следующее:
«Апологетов немецкого следа в катыньском расстреле рассекреченные документы так и не убедили. Главный редактор газеты «Дуэль», писатель-историк Юрий Мухин заявил в интервью «Свободной прессе»: «Вина немцев в убийстве трусливых польских офицеров установлена судом - установлена в рамках судопроизводства Нюрнбергского Трибунала. Виновные повешены».
По его словам, виден явно заказной характер следствия и очевидный подкуп Польшей следователей Главной военной прокуратуры. «В рассекреченных документах есть явно абсурдные бумаги. Например, приказ Сталина Шелепину в 1959 году расстрелять поляков», - утверждает Мухин».
Мало того, что мерзавцы выдумали за меня, якобы мой текст, но ведь ни слова не сказали о том, что было сутью моих ответов - что этой сенсации уже 18 лет, что СССР не вышел из стадии подозреваемых в Ккатынском деле, что все не ангажированные и не купленные историки, включая ряд депутатов Думы, требуют суда по Катынскому делу.
Зато предоставил неограниченные возможности «Мемориалу» разглагольствовать о том, что нужен суд, чтобы реабилитировать пленных поляков, расстрелянных в Катыни. Правда, сам Трещанин прислал мне письмо: «Увы, редактор оставил от Вашего комментария только несколько абзацев. Конечно, в следующий раз будем брать комментарии по телефону - так и оперативнее, и больше подходит к нашему формату. Еще раз прошу прощения».
Это вряд ли! Не буду я больше давать интервью подонкам «Свободной прессы» - свободной от чести и совести!
В ходе обсуждения возникли несколько вопросов, на два я отвечу. Во-первых, отвечу на вопрос, когда точно были обнародованы эти документы.
Уже на заседаниях Конституционного суда в октябре 1992 года, на которых эти «подлинные документы» были показаны миру, что и является датой их официального обнародования, сразу вскрылась их фальшивость, и фальсификаторы запаниковали. Они бы вообще спрятали все эти «подлинные документы» навсегда, если бы уже не раструбили о них во всем мире и не передали копии их полякам. Тут-то до геббельсовцев, возможно, дошло, что они ответственнейшее дело доверили наукообразным идиотам и что сразу показывать людям изделия фирмы «Пихоя & Ко» нельзя - засмеют. Для геббельсовцев оставался один путь - не показывать эти фальшивки до тех пор, пока интерес к ним не остынет, и когда их уже не будут воспринимать с подозрительным любопытством. Но вы сами понимаете, что говорить о документах, апеллировать к ним, доказывать ими и одновременно никому их не показывать и даже не цитировать, дело довольно трудное. Но тут пригодился опыт КГБ по распространению слухов за рубежом посредством специально создаваемых для этого, порой однодневных, печатных изданий.
С осени 1992 г., когда я впервые услышал о наличии этих «документов», я непрерывно пытался их найти, хотя бы в перепечатанном виде. Тщетно! У меня были партнеры, работавшие в Польше, я попросил их разыскать эти фальшивки там. Тщетно! Наконец в конце 1994 г. генерал В.Филатов подарил мне сборник «Военные архивы России», выпуск 1 за 1993 год, и сопроводил подарок сообщением: этот Сборник отпечатан тиражом 50 тыс. экземпляров, но весь тираж даже в 1994 г. лежал на складе. Из него только около 600 экземпляров было разослано в библиотеки Запада. Впоследствии я убедился, что это правда, поскольку в открытой продаже я этот сборник увидел только где-то в 1999 г. Я пытался несколько месяцев подряд дозвониться до редакции этого Сборника и бросил это занятие только тогда, когда понял, что телефоны редакции, как и ее адрес (ул. Новослободская, д. 50/1, кв. 72), - фальшивые. Разумеется, никаких последующих выпусков этого Сборника не последовало. Более того, в этом первом Сборнике вопреки законам не была указана типография, которая его печатала! В этом сборнике, «письмо Берии», вызвавшее к Конституционном суде сомнения своей датой «5 марта 1940 года», было дано не только без даты, но без номера!
Но прошли годы, и геббельсовцы начали утверждать: «Подготовленная для передачи польской стороне и в Конституционный суд подборка документов была передана для опубликования в научный журнал «Вопросы истории».
Берем журнал «Вопросы истории» № 1 за 1993 год, в котором действительно даны фотокопии трех фальшивок, и смотрим последнюю 176 страницу, на которой напечатаны выходные данные типографии. А там написано: «Сдано в набор 22.XII.93.». То есть, этот номер не мог быть отпечатан ранее начала 1994 г., но «мог» еще не означает «был». К примеру, редакционная коллегия сборника «Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне», состоящая из двух генерал-полковников, пятерых генерал-лейтенантов, вице-адмирала, генерал-майора, трех полковников, из которых три доктора наук и шесть кандидатов наук, два профессора и три доцента, подписали в печать первый том «Органов...» в конце апреля 1995 г. И эта редколлегия дала на стр. 153-156 «письмо Берии» и «выписку из протокола» со ссылкой на пресловутые «Военные архивы России», а не на «Вопросы истории»!
Но что интересно, редколлегия «Органов...» «письмо Берии» называет по номеру 794/Б, но в «Военных архивах России» этот номер не указан! Значит, авторы «Органов...» уже узнали номер от фирмы «Пихоя & Ко», но на «Вопросы истории» все равно не сослались. Это почему? Ответ: и в начале 1995 г. № 1 журнала «Вопросы истории» еще не было ни в библиотеках, ни у подписчиков.
И вот то, что сами геббельсовцы боялись публиковать свои сенсационные фальшивки, безусловно доказывает, что это фальшивки.
Теперь о том, как можно было в трех простеньких текстах допустить полсотни признаков фальсификации. Я объясню, но меня многие искренне не поймут, и даже поняв, не поверят, что такое может быть.
Ответ прост - эти фальшивки мастерили идиоты. Поймите, в 1991 году произошла Великая бюрократическая революция. А еще Ленин после Великой Октябрьской революции писал, что большевики на 10% состоят из фанатиков, готовых умереть за революцию, но не способных работать, и на 90% из карьеристов.
Задайте себе вопрос - кто является движущей силой любой революции? Те, кто в прежнем мире не способны были достойно устроиться, а устроиться очень хотелось. В СССР достойно мог устроиться любой трудолюбивый человек, тем более, с мозгами. Умным людям эта революция и даром не была нужна. Они делали открытия и изобретали, строили и созидали. Но были толпы тупых идиотов, имевших ученые степени кандидатов и докторов наук, но не способных ни на что, и имевших, как им казалось, очень мало. Вот они и стали движущей силой революции. То, что они тупые, они не догадывались и не догадывались не только потому, что имели ученые звания, а потому, что вращались в своем, оторванном от реальной жизни, мирке идиотов, общаясь друг с другом «умными» словами, смысла которых они не понимали, но от употребления которых, казались друг другу гениями и талантами.
Обратите внимание на такой примечательный факт. Все эти тогдашние революционеры 1991 года безусловные антисталинисты. А вы знаете хоть одного реально умного человека, скажем, изобретателя, открывателя чего-нибудь, или, даже хозяйственника, не говоря уже о крупных политиках, типа Черчилля, Рузвельта или Де Голля, которые были бы антисталинистами? Антисталинизм - это симптом умственной убогости.
Вот эти победившие идиоты и хлынули в органы государственной власти, в том числе, и в архивы. И перед ними встал вопрос, сфальсифицировать три текста так, чтобы они были похожи на настоящие. Но ведь эти «гении» никакой реальной жизни не знали и не знают!
Простой пример. Им нужно было, чтобы никто не искал действительные приговоры полякам, которые реально были 3-5 лет лагерей. И они решили, что нужна фальшивка, которая бы показала, что эти приговоры при Хрущеве были уничтожены. Что это должна быть за фальшивка? Видимо, какое-то сообщение Хрущева Шелепину, в ведомстве которого хранились приговоры, и ответ Шелепина. Вот эти «гении», ни бельмеса не зная о том, как пишутся письма и общаются друг с другом руководители, храбро взялись эти бумаги изготовить.
А как это происходит реально, если, к примеру, начальник (Хрущев) решил ознакомить подчиненного (председателя КГБ Шелепина) с каким-то документом? Хрущев бы вызвал помощника, дал ему документ (если уж очень секретный, то в заклеенном конверте) и поручил бы помощнику ознакомить т. Шелепина с этим документом. Помощник бы взял маленький клочок бумаги с названием «ПП» (правительственное поручение), на писал бы на нем: «Т. Шелепин, Никита Сергеевич просил Вас ознакомится с этим документом и сообщить свое мнение», - прикрепил бы это «ПП» к конверту с документом и отправил бы правительственной почтой Шелепину. Вот и все!
Но бараны этого не знали. И они придумали так, как будто Хрущев взял один из экземпляров выписки решения Политбюро (документ, любое изменение в тексте которого, является преступлением - подделкой документа!) и лично, высунув язык, лезвием стер адресата («т. Берия»). После чего сел лично за пишущую машинку и сам впечатал «т. Шелепину», дату «27 февраля 1959 года», а внизу припечатал в подпись «И. Сталин». После этого Хрущев вызвал канцеляриста с печатью ЦК КПСС, приложил ее к отпечатанным словам «И. Сталин», запечатал бумагу в конверт и послал Шелепину. В мозгу идиотов именно так руководители СССР вели секретную переписку.
Идиотам даже в голову не пришло, что они изготовили приказ Шелепину, расстрелять поляков, данный от имени Сталина. Оторванные от жизни бараны не знали даже элементарного - того, что гербовая печать учреждения это не украшение документа, что печать всегда заверяет подпись человека, то есть, удостоверяет, что подписал именно тот, чья фамилия указана, а оттиснутая печать без подписи (скажем, для пробы оттиска) немедленно перечеркивается!
Вам надо понять, почему судьи Конституционного суда, готовые исполнить любое указание власти, отшатнулись от этих фальшивок, как от чумы, почему сами фальсификаторы три года боялись показывать людям свои изделия, а документ, о котором я только что говорил, вообще не публиковался в России до настоящего времени.
Завершу эту статью сокращенным отрывком из моего фильма «Катынская подлость», в котором обсуждается эта тема.
Источник
Записан
Профан
Администратор
Старейшина
Репутация 583
Сообщений: 3263
Re: Катынь- дело геббельса торжествует
«
Ответ #20 :
02 Май 2010, 10:16:54 »
Почерк палачей
Юрий Мухин 01.05.2010
Вы помните, как 28 апреля в СМИ подавалась пресловутая сенсация как бы первой публикации Росархивом по заданию Медведева документов, которые опубликованы 18 лет назад, а после того сканы этих документов забили Интернет. Поэтому я хочу дать по Катынскому делу действительно ныне секретный материал - фильм «Трагедия в Катынском лесу», снятый в СССР еще в 1944 году, и с тех пор ни разу не демонстрировавшийся. Однако я хочу, чтобы вы получили от этого фильма больше, чем знали авторы этого фильма, получили больше, чем хотели рассказать они и комиссия Н.Н. Бурденко. Но для этого придется поговорить на достаточно тяжелую тему - на тему о казнях и палачах, поскольку только после знаний некоторых подробностей того, как казнят, можно увидеть в этом фильме то, что авторы и не собирались показывать.
Один из следователей по Катынскому делу, А. Яблоков, в 1999 году абсолютно нагло и уверенно пишет (выделено мною - Ю.М.):
«С 25 июля по 7 августа 1991 г. в районе 6-го квартала лесопарковой зоны г. Харькова, ...было проведено извлечение останков не менее чем 180 людей из 49 мест захоронения. ...По заключению комиссии судебно-медицинских экспертов, смерть этих военнопленных наступила от огнестрельных повреждений - выстрелов в затылок и верхний отдел задней поверхности шеи из огнестрельного оружия, имеющего калибр от 5,6 до 9 мм.
С 15 по 29 августа 1991 г. в дачном поселке УКГБ по Тверской области, в 2 км от поселка Медное, ... были обнаружены костные останки, принадлежащие не менее чем 243 трупам людей. ... Комиссия судебно-медицинских экспертов записала в своем заключении, что смерть наступила также от огнестрельных повреждений - выстрелов в затылок и верхний отдел шеи из огнестрельного оружия, имеющего калибр от 7 до 8 мм. Обнаруженные в отдельных черепах пули калибра 7,65 мм подтверждают, что огнестрельные ранения головы могли быть причинены выстрелом из пистолета системы «Вальтер».
Вот тут уже следует обратить внимание не на брехню Яблокова о калибрах, пулях и пистолетах - находившийся на раскопках ксендз, бывший польский офицер армии Андерса, ничего этого не подтверждает. Обратите внимание, что установили судмедэксперты, и что подтверждено фото с эксгумаций, - на то, что палачи НКВД старались стрелять не в голову, а в шею. Почему они стреляли в шею, сказано чуть дальше: «...выстрелы в 60% случаев производились не в затылок, а в голову через верхний позвонок, что обеспечивало меньшее кровотечение и облегчало уборку помещений». Подонки и тут пытаются извратить суть дела - ведь задача палача быстро убить приговоренного, а не уважать труд уборщиц. Так, что в шею под голову, в первый позвонок, палачи НКВД стреляли по иной причине, но нам в этом сообщении важно число - в 60% случаев палачи НКВД стреляли приговоренному именно так - в шею, вверх. Но сначала немного о палачах.
Никогда не встречал автора, который бы попробовал исследовать странное отношение русских к смерти. С одной стороны, какое-то безразличие, которое, казалось бы, исходит к обыденности смерти. Ведь на протяжении многих столетий смерть от татарской или польской сабли, смерть от голода в осажденном городе, смерть от неурожаев была постоянным спутником русского человека. В осажденном немцами Ленинграде умер, по сути, каждый третий, и не было ни малейшего бунта с требованием сдаться немцам, и коммунизм здесь ни при чем. За 330 лет до этого в осажденном поляками Смоленске к лету 1611 года из 80 тысяч жителей города осталось 8 тысяч, но город не сдался. И не сдавались именно жители города, поскольку воевода Шеин уже, по сути, воевал со своим царем (бояре в Москве успели посадить на царский трон польского королевича Владислава). Это одна сторона вопроса.
С другой стороны, у русского человека какой-то панический страх (неудачное слово, но я не подберу другого) перед лишением человека жизни вне зависимости от того, кто этот человек. Русский человек не любит этого процесса, не любит о нем говорить, на него смотреть и старается об этом молчать, хотя прекрасно понимает необходимость убийства определенных людей.
Вот, к примеру, мой опыт. Газета «Дуэль» завела рубрику «Только один бой», в которой приглашала ветеранов Великой Отечественной войны рассказать об одном своем победном бое, по сути, о том, как они во время войны убили немца или немцев. И поразительное дело - даже фронтовики из пехоты, кто действительно убивал, во многих случаях пытаются говорить о чем угодно, но не об этом.
Публичные казни в России отошли в прошлое со смертью Петра (смертной казни вообще долго не было), в XIX веке уже казнили без зевак и только в присутствии тех, кому полагалось по должности. Про США я уже молчу, но даже во Франции, к примеру, публичные казни запретил Гитлер, пораженный многочисленностью свободолюбивых и жаждущих гуманности французов, желающих получить удовольствие от этого зрелища.
До столыпинских казней восставших крестьян и боевиков эсеров (1905-1907 гг.), потребовавших большое количество дополнительных палачей, у России был один палач, который получал по 100 рублей за одевание петли на каждого осужденного. Кроме этого, находящийся в данном городе для осуществления казни палач ел и пил бесплатно - хозяева трактиров и ресторанов счета отсылали жандармскому управлению. Заметим, что в 1906 году средний русский крестьянин потреблял продовольствия на 20 рублей 44 копейки в год! Но желающих быть палачом не было. Единственного палача России приходилось возить из города в город.
Гражданская война требовала казней, а положение с палачами было примерно таким же. Князь Трубецкой, попавший во время гражданской войны за подготовку мятежа против большевиков в следственный изолятор Москвы, писал, что в то время палачами у большевиков были уголовные преступники, сами приговоренные к смертной казни, которым она откладывалась, пока они исполняли эту работу. При этом, «палачи сидели в камерах всегда одни, несмотря на переполнение тюрьмы. Никто не хотел жить с ними, и тюремная администрация в мое время к этому не принуждала».
Но палачи нужны, и все люди это понимали и понимают. И в сталинском СССР стать палачом уговаривали, убеждали, требовали считать это партийным долгом. Палач - не убийца, убийцы те прокурорско-судейские мерзавцы, кто приговаривает невиновного к смерти. Но насколько несправедлива толпа - люди шарахались не от этих прокурорско-судейских ублюдков, а именно от палача! Если судом убит невиновный, то палач-то тут при чем? Тем не менее, из-за такого отношения к этой работе, профессия палача в СССР всегда была тайной, даже от членов его семьи. Все понимали, что палач морально очень уязвим, и старались его уберечь. В те годы палачи назывались служащими коменданта Управления Внутренних дел, а сам комендант организационно входил в Административно-хозяйственный отдел Управления.
Из-за трудностей в поисках палача, их было не много. Скажем, на Москву и Московскую область команда коменданта состояла из 12 человек. Но не исключено, что это вообще были все наличные палачи СССР, поскольку именно они приводили приговоры в исполнение и в других городах. Опубликован, к примеру, приказ Наркома ВД Берии, командирующий палача 18 октября 1941 г. в запасную столицу СССР г. Куйбышев для расстрела 25 изменников Родины.
К своей работе палачи относились очень ответственно, что отмечают даже либералы. Палачи делали все, чтобы по их вине ни один невиновный не пострадал. Общество «Мемориал» пишет: «Непосредственно перед расстрелом объявляли решение, сверяли данные. Делалось это очень тщательно. Наряду с актами на приведение в исполнение приговоров, в документах были обнаружены справки, требующие уточнения места рождения, а нередко и имени-отчества приговоренного.
При той поспешности, с которой велось тогда следствие, не приходится удивляться, что в Бутово для исполнения приговора могли привезти одного брата вместо другого или человека, приговоренного не к расстрелу, а к 8 годам заключения; причиной приостановки казни могло еще служить отсутствие фотографии, по которой сверялась личность приговоренного. Во всех этих случаях исполнение приговора откладывалось, людей возвращали назад в тюрьму. Эта скрупулезность на месте казни иногда действовала в интересах людей, но случаи отмены «высшей меры» были крайне редки».
А у ксендза Пешковского, присутствовашего на эксгумации могил на тюремных кладбищах Харькова и Калинина, есть такие примечательные строчки: «...раскоп № 22 оказался нетронутым. Здесь очень мало ценных предметов, единственное - немного одежды, когда-то прекрасная кожаная куртка с большими военными пуговицами. Видимо, во время расстрела она оказалась залитой кровью и ее не сняли». Судя по этим мыслям, посетившим ксендза, сам бы святой отец снял эту куртку с того, кого он убивает, но в Харькове палачами были не польские ксендзы, а работники НКВД, а они до мародерства не опускались. Следователь А. Яблоков снисходительно пишет, что палачи НКВД были двуногими зверьми, полностью морально выродившимися, к Яблокову в фильме «Память и боль Катыни» присоединяются и семь генералов и полковников юстиции, упирая на то, что палачи НКВД, дескать, занимались этой работой потому, что им после расстрелов давали водку. Должен сказать, что к такому выводу могли придти только те, кто сам за водку согласен убить кого угодно, если безнаказанность будет обеспечена.
А что касается темы морального вырождения, то к вопросу о том, кто в те годы являлся двуногими зверьми - палачи или прокуроры, - есть характерный пример. По распространенной хрущевцами фальшивке, Берия, якобы, организовал заговор против партии, его арестовали в июне 1953 г., затем арестовали его пособников. Генеральный прокурор СССР Руденко, якобы, вел следствие, которое, якобы, в декабре 1953 года закончилось тайным судом, по приговору которого Берию и заговорщиков расстреляли. На самом деле Берию подло убили в июне 1953 г., о чем Хрущев открыто говорил за границей, потребовалось убийство Берии скрыть, для чего прокуроры сфабриковали «заговор» и в качестве «заговорщиков» арестовали невинных людей. Суда над ними, естественно, не было и подонки-судьи просто подписали бумажку под названием «Приговор». Но эта бумажка, правильно оформленная, являлась официальным приказом палачам убить этих невиновных. Однако хрущевцы даже не пытались к этому делу привлечь палачей Москвы - хрущевцам было ясно, что это честные люди, и они этого преступления не совершат, даже если оно обставлено всеми необходимыми бумагами. А в данном случае, палачи бы узнали от приговоренных, что их не судил реальный суд, и не стали бы приводить липовый приговор в исполнение.
Так вот, догадайтесь, кто взял в руки пистолеты и убивал невиновных? Правильно: судья и прокурор! Приглашенные сначала для этой цели генералы Советской Армии отказались убивать, а судейско-прокурорские подонки охотно взялись! Кобулова, Меркулова, Мешика, Влодзимирского, Деканозова и Гоглидзе лично убили судья Лунев и заместитель Главного военного прокурора Китаев. Так где работали двуногие звери - в команде коменданта МВД СССР или в Главной военной прокуратуре СССР?
Нынешняя либеральная тусовка злорадствует - многие из палачей НКВД впоследствии застрелились. Да, застрелились! Как еще эти честные и совестливые люди могли воспринять хрущевские вопли о том, что при Сталине, дескать, убивали невиновных? Палачи ведь расстреливали преступников, в чем их уверяли бумаги, подписанные судьями и прокурорами. А при Хрущеве вся пресса начала кричать, что эти преступники были невиновны. Что палачи должны были чувствовать, какой Шекспир опишет их переживания и муки?
Но кто ответит на вопрос, а сколько застрелилось тех подонков-прокуроров, которые требовали для невиновных смертной казни, сколько застрелилось судей, подписывавших смертные приговоры невиновным? Дождетесь вы этого от двуногих зверей!
Прокуроры, которые фабриковали дела на невиновных, стали при Хрущеве фабриковать теперь уже реабилитационные дела на тех, кого они убили. А те же самые подонки-судьи, выносившие смертные приговоры, скажем, председатель военной коллегии Верховного суда А. Чепцов, начали посмертную реабилитацию. Твари без чести и совести!
Но вернемся к почерк палачей. Дело в том, что выстрел в голову, в мозг, как правило смертелен, хотя у этого правила есть и поразительные исключения. Смерть даже от сквозного прострела мозга не обязательна и, что в данном случае главное, наступает не сразу, а через несколько минут. В бою это не имеет значения - солдату главное попасть в противнка, а через какое время уже обезвреженный противник умрет, не важно. Поэтому, если казнью занимается любитель, которому к тому же наплевать на муки казнимого, то любитель будет стрелять прямо в заднюю часть головы, в череп - так удобнее, так быстрее и не надо выворачивать руку с пистолетом. Кроме того, немцы рационализировали расстрел поляков, повсеместно применяемым только ими способом расстрела - они загоняли казнимых в могилы и стреляли им в голову сверху - если какой и не будет убит сразу, то умрет в могиле.
Однако палачам из НКВД было не все равно, сколько после их выстрела будет еще жить приговоренный, они не хотели, чтобы по их вине дополнительно мучился пусть даже и преступник. И они стреляли под череп, в шею снизу вверх, целясь в первый шейный позвонок. В этом месте находится нервный узел, соединяющий мозг со всем телом, и при его разрушении смерть наступает мгновенно.
Как установил тот же «Мемориал», оружием палача был наган. И дело не в его надежности, надежность в таком деле была на последнем месте. Это же не бой, цель не исчезнет с прицела и не ответит огнем. Главным было то, что револьвер Нагана достаточно мощный, а, значит, пуля в черепе будет лететь туда, куда ее направили, а не будет рикошетить от костей, в то же время, мощность нагана была умеренной и не разносила череп, как это делал ТТ при близком выстреле. Кстати, по рассказам компетентных людей, расстрелы в СССР проводились и малокалиберным пистолетом Марголина. И в могилах тюремного кладбища под Харьковом, были найдены и гильзы от патронов к этому оружию.
Процедура казней в СССР была такой. Приговоренного к высшей мере сначала вводят в комнату, в которой находятся палач и прокурор, надзирающий за приведением приговоров в исполнение. Прокурор сверяет анкетные данные приговоренного с приговором, чтобы по ошибке не казнить не того. Затем прокурор сообщает приговоренному и, это главное, палачу, что данный преступник приговорен к смертной казни судом, имеющим на это право, а все законные прошения приговоренного о помиловании отклонены тем органом власти, который имеет на это право. В 30-е годы, когда расстрелов было много, эту процедуру проводили со всеми приговоренными перед казнью, а потом начиналась собственно казнь. Палачей берегли от чрезмерного нервного напряжения, и расстрелы каждый день не проводились. Даже в пик чисток и даже в Москве расстрелы проводились от 1 до 15 дней в месяц, в среднем 7-8. (В сентябре 1937 г. было 15 «расстрельных» дней, в сентябре 1938 - 1).
После того, как палач убеждался, что никаких ошибок и неясностей нет, его помощники вели приговоренных в камеру собственно расстрелов, где палач делал преступнику смертельный выстрел. Утверждают, что приговоренный к смерти часто впадает в ступор и не сопротивляется. В этом случае палач имеет возможность прицелиться и выстрелить снизу вверх в первый шейный позвонок. Если приговоренный бьется в руках помощников, то тогда, конечно, палачу не до прицеливания и выстрел следовал прямо в голову, чтобы прекратить мучения приговоренного. Затем врач убеждался в том, что у казненных остановилось сердце.
Таким образом, безусловным почерком палачей НКВД был выстрел в шею - в первый шейный позвонок. И именно такой выстрел отметила следственная бригада ГВП в Харькове и Медном, причем в Харькове они эксгумировали останки на кладбище, где безусловно хоронились преступники, расстрелянные НКВД, а не немцами. А до Медного немцы вообще не дошли - там тоже найдена пара десятков черепов с пулевыми отверстиями от оружия палачей НКВД. Прокуроры ГВП дали нам и число - 60% выстрелов в шею. Это безусловный почерк палачей НКВД. А в 1943 году немцы, эксгумируя тела поляков в Катыни, тоже сделали данное исследование и зафиксировали число. Давайте теперь численные данные сведем в табличку и посмотрим, что получится.
Место расстрела Оружие Выстрел, %
В голову В шею
Харьков и Медное Советское 40,0 60,0
Катынь Немецкое 98,5 1,5
Теперь давайте посмотрим на последнюю колонку и на то, чьим оружием производился расстрел, и оценим собственное мнение. Какое оно у вас? Если бы я расследовал не фальсификацию этого дела Генпрокуратурой и архивистами России, а вопрос, кто убил польских офицеров в Катыни, то, дойдя до этого места, всю работу бросил бы: зачем? Что - не ясно, кто этих поляков в Катыни убил?
Так вот, когда будете смотреть фильм, обратите внимание на пулевые отверстия в черепах - на то, что выстрел делался с края могилы по полякам, уже стоящим в самой могиле, - отверстия в черепах находятся чуть ли не в темечке.
Скачать Фильм
Источник
Записан
Осман
Прохожий
Репутация 2
Сообщений: 7
Re: Катынь- дело геббельса торжествует
«
Ответ #21 :
05 Май 2010, 11:41:20 »
На мой взгляд, современные исследования по Катыни носят односторонний и однобокий характер. Кто-нибудь из специалистов по Катыни может изучить историю войны в Югославии 1991-1995 годов и провести сравнительный анализ феномена Сребреница/Катынь?
Приблизительные параллели могут выглядеть так:
1. И поляки, и боснийские мусульмане рассматривались (и рассматриваются) Западом как послушное орудие в борьбе против православных славянских народов - русских и сербов. Так, в 1930 году римский папа Пий XI выступил с призывом организовать "крестовый поход" против СССР и был сторонником плана "Прометей" - совместного нападения Германии и Польши на Советский Союз...
В феврале 1992 года Иоанн Павел II поддержал Алию Изетбеговича в вопросе признания "независимости" Боснии и направил ему телеграмму, в которой выразил свою "солидарность". Впоследствии Ватикан признал "независимость" и "суверенитет" БиГ в границах, установленных католиком Иосипом Брозом-Тито. Этим решением поляк Иоанн Павел II фактически благословил мусульман на геноцид православных сербов, проживавших в границах бывшей Социалистической Республики Босния и Герцеговина.
То, что в результате Второй мировой войны поляки стали жертвами геноцида со стороны католиков Адольфа Гитлера/Пия XII и греко-католиков Степана Бандеры/Романа Шухевича/Андрея Шептицкого, демонстрирует истинную цену пешек в большой политике. Такими же пешками были мусульмане Лашванской долины, вырезанные и изгнанные хорватами-католиками в 1993 году.
2. В годы, предшествовавшие Второй мировой войне, Польша проводила осуществляла политику массовых убийств и военных преступлений: уничтожение пленных красноармейцев в концлагерях Стшалкова, Щипюрно, Бреста и Тухоля, еврейские погромы и террор против белорусов и малороссов.
Поэтому расстрел трёх тысяч польских военных преступников и антикоммунистов в Катыни (1940) можно считать актом возмездия. Важно отметить, что через год двенадцать тысяч польских военнопленных были расстреляны уже нацистами.
В годы Второй мировой войны район Сребреницы входил в состав Независимого Государства Хорватия. Вот как описывают этот период зарубежные исследователи:
"В районах Рогатица, Власеница, Сребреница и Вышеград, мусульмане организовали многочисленные массовые убийства православных сербов" (Edmond Paris "Genocide in Satellite Croatia 1941- 1945" The American Institute for Balkan Affairs Chicago, 1961).
"Во время нашего пути к горе Явор, в окрестностях Сребреницы и Озрена, все сербские деревни, через которые мы проезжали, были полностью уничтожены. В деревнях, расположенных между Власеницей и Кладанью мы обнаружили с искривлёнными от боли лицами детей, которые были посажены на кол. Они напоминали насекомых, проткнутых булавками". (Herve Lauriere "Assassins au nom de Dieu" Paris, 1951, page 58)
После начала боснийской войны геноцид против сербов возобновился. В 1992-1995 годах в восточной Боснии моджахеды Насера Орича убили более 3.000 тысяч сербов.
http://nasasrebrenica.net/video.html
Поэтому освобождение Сребреницы в июле 1995 года армией Ратко Младича считается актом возмездия за страдания сребреницких сербов. Около двух тысяч моджахедов погибают в результате прорыва через минные поля и сербские заградительные отряды. 750-1000 мужчин арестовываются и отправлены в тюрьму Зворника и лагеря для военнопленных.
Важный момент: Франц Кос, Дражен Эрдемович, Марко Бошкич и другие участники Десятого диверсионного отряда, завербованных французской разведкой, перехватывают около 150 гражданских мусульман и расстреливают их в Пилицы-Браньево
3. И Катынь, и Сребреница являются медиатехнологиями.
Катынский миф призван отвлекать внимание от настоящего геноцида поляков со стороны немцев в 1939-1944 годы и генерального плана "Ост", согласно которому 80-85% поляков подлежали депортации в Сибирь.
Выдуманный геноцид в "зоне безопасности" Сребреница призван отвлекать внимание от настоящего геноцида сербов в Республике Сербская Краина, находившейся с марта 1992 года под защитой миротворцев ООН:
а) "розовая зона" Задар-Масленички мост-Карлобаг, январь 1993.
б) Медакская долина, сентябрь 1993.
в) Западная Славония, май 1995.
г) Краина, август-сентябрь 1995.
4. И Катынь, и Сребреница используются Западом для разжигания ненависти между славянами. (Славянам уготована участь американских индейцев, которых стравливали между собой. Таким образом, англосаксы, вмешиваясь в междоусобицы то на одной, то на другой стороне, полностью истребили индейцев).
В определённом смысле и поляки, и боснийские мусульмане являются манкуртами: они стыдятся своей славянской общности с русскими/ сербами и отождествляют себя с Западом (поляки - через религию Муссолини, Гитлера, Геббельса и усташей, мусульмане - через союз с хорватами и усташскую идеологию). Поляки и мусульмане не понимают, что их используют в политике "разделяй и властвуй" и ежедневно молятся перед иконой Пауля Йозефа Геббельса.
Этому способствует западнический, самооплевательский и самопредательский характер русской и сербской элит, которые готовы признавать геббельсовские выдумки в качестве правды, и каяться, каяться, каяться...
Безусловно к этому можно добавить другие исторические параллели и провести подробный анализ, примерно так же, как это сделано в статье
http://osmanrus.livejournal.com/558.html
"Осетинам была уготована участь краинских сербов. Тайна грузинской Сребреницы"
Записан
MALIK54
Пламенный Трибун
Репутация 42
Сообщений: 249
Re: Катынь- дело геббельса торжествует
«
Ответ #22 :
11 Май 2010, 20:03:41 »
КАТЫНЬ-2. В деле об убийстве тербандой ФСБ Качиньского присутствует сионский след?
Время публикации: 10 мая 2010 г., 17:45
Крупный американский портал Rebel News сообщил о сионском следе, который неизменно тянется во всех преступлениях кровавых русских палачей и массовых убийц из террористической банды ФСБ. В опубликованной на этом портале статье известного американского журналиста Джеймса Бьюкенена в частности говорится:
«Евреи были возмущены тем, что у Качиньского были «антисемиты» в его правящей коалиции. Франклин Делано Рузвельт однажды сказал:
«В политике ничего не происходит случайно. Если что-то произошло, то значит так было запланировано». Поэтому что можно еще сказать, когда большая часть правительства европейской страны была уничтожена в одной общей авиакатастрофе?
Во все времена рейсовые самолеты всегда приземляются при плохой погоде. Тысячи самолетов по всему миру успешно приземляются в условиях плохой видимости, о однако именно самолет с президентом Польши и многими другими высокопоставленными поляками ударился о землю. Обратите при этом внимание на подозрительные попытки СМИ свалить вину за крушение на плохую погоду или пилота.
В том случае,
если политики умирают от «несчастного случая», всегда желательно посмотреть, не делал ли покойный что-либо, что могло вызвать гнев евреев или Нового Мирового Порядка,
который в Европе принял форму Евросоюза. Целью этой структуры является вынудить европейские страны стать под контроль этого Порядка, иметь единую валюту и позволить неограниченный приток иммигрантов из стран Третьего Мира.
Подвергается сомнению безопасность самолетов Туполе-154, однако практически все крушения с ним происходят на авиалиниях стран Третьего Мира или в отдаленных частях Сибири. Первой потерей Туполева-154 в Польше стал именно самолет Президента, в котором также находилась значительная часть польского правительства. Этот самый Туполев прошел капитальный ремонт и проверку в декабре 2009 года.
В одной статье говорится: «В редком порыве единства Национальный банк Польши и польское правительство согласились ослабить польский злотый, курс которого за прошедшие недели подскочил до своего докризисного уровня. Сильная валюта теперь видится как возможная угороза экономическому восстановлению».
Поляки отправились в Смоленск на церемонию памяти польских военнопленных, убитых коммунистами во время второй мировой войны. Евреям не нравится «конкуренция» в отношении их «холокоста».
Евреи хотят представить себя как единственную мировую жертву, заслуживающую вечного мирового сочувствия, которое, естественно, предусматривает запрет на любую критику евреев или «Израиля». Качиньский не высветил прожектором массовое убийство коммунистами, он высветил прожектором массовое убийство коммунистическими евреями. Евреи играли ведущую роль при коммунизме, евреи часто были комиссарами, расстреливающими беззащитных диссидентов или военнопленных.
Президент Качиньский обещал преследовать коммунистических убийц, которые убивали поляков во время длительной коммунистической оккупации. Многие из преступников были евреями. Некоторые их них до сих пор живут в «Израиле» или США.
Газета «Еврейский телеграф» (Jewish Telegraph) после избрания Качиньского Президентом Польши писала:
«Евреи испытывают смешанные чувства в отношении нового польского лидера. Новый президент Польши был избран при поддержке сторонников антисемитизма. Однако не все польские официальные лица полагают, что Леха Качтньского, который вступит в должность в декабре, следует критиковать за его экстремистских попутчиков, особенно учитывая его послужной список по еврейским делам.
Качиньский, бывший мэр Варшавы, был избран в прошлом месяце на замену Александру Квасневскому, Польский закон запрещает его повторное участие в президентской гонке.
Квасневский популярен среди евреев внутри и за пределами Польши. Партия ориентирующегося на католичество президента, Закон и Справедливость, правит Польшей в коалиции с двумя другими экстремистскими партиями: Самооборона и Лига польских семей, «члены которых часто выражают антисемитские чувства», согласно институту Стефана Рота при иерусалимском университете, который мониторит отношение к евреям по всему миру», пишет известный американский журналист Джеймс Бьюкенен.
Лех Качиньский, был непрекращающимся ужасом для Израиля.
В президентах России сидит очень умный русский еврей. Россия, ее администрация, немедленно после случившегося, объявила общероссийский траур по погибшим. Россия и Польша пошли на сближение, что означает и облегчение для «Израиля». Россия начнет свою интеграцию в Европу, Европа интегрируется в Россию.
Напомним, что сионистские и просионистские СМИ как в России, так и в Польше обеспечивают информационное прикрытие убийства Президента Польши международной террористической организацией ФСБ России по приказу Путина и Медведева (он же Мендель).
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=81968.msg1321719#new
Записан
Сергий Русский
Экстремист
Администратор
Домовой
Репутация 621
Пол:
Сообщений: 6318
За Светлое Будущее!
Re: Катынь- дело геббельса торжествует
«
Ответ #23 :
02 Июнь 2010, 02:31:08 »
http://delostalina.ru/?p=1424
Сенсационные разоблачения Катынской фальсификации.
Наше предисловие:
Всем! Всем! Всем! Просьба ко всем нашим читателям. Друзья! Необходимо всеми средствами, используя все возможности, как можно шире распространить данную информацию. Эта информация имеет колоссальное значение для будущего нашей державы.
Выявлен исполнитель подложного “письма Берии №794/Б”
Во второй половине мая 2010 г. к депутату Государственной Думы РФ Виктору Илюхину с конфиденциальным устным заявлением о своем личном участии в фабрикации подложного “письма Берии №794/Б” обратился один из главных изготовителей этой фальшивки. После проведения соответствующей проверки полученной информации В.И.Илюхиным были направлены два официальных письма на имя руководителя фракции КПРФ в Госдуме Г.А.Зюганова.
т. Зюганову Г.А.
Уважаемый Геннадий Андреевич!
Ставлю Вас в известность, как лидера компартии и депутатской фракции КПРФ в Госдуме, что 25 мая 2010 года мне позвонил неизвестный мужчина, который попросил о встрече со мной. При этом он сообщил, что может дать информацию в связи с расследованием гибели польских офицеров в Катыни. Данная встреча состоялась в этот же день.
Неизвестный мне назвал свою фамилию, в целях его безопасности раскрывать ее пока не буду, и сообщил, что он имеет непосредственное отношение к изготовлению и подделке архивных документов, в том числе и по расстрелу пленных поляков.
Из его высказываний следует, что в начале 90-х годов прошлого века была создана группа их специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода. Эта группа работала в структуре службы безопасности российского президента Б.Ельцина. Территориально она размещалась в помещениях бывших дач работников ЦК КПСС в пос. Нагорный. Работа членов группы хорошо оплачивалась, они получали продуктовые наборы.
Он, в частности, сообщил, что ими была изготовлена записка Л.Берии в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в которой предлагалось расстрелять более 20 тысяч польских военнопленных. При этом он продемонстрировал механизм подделки подписей Л.Берии, И.Сталина (копии листов прилагаю). Не исключаю, что польскому правительству были так же вручены поддельные документы по т.н. Катынскому делу.
Он сообщил, что его группой была изготовлена фальшивая записка Шелепина на имя Хрущева от 3 марта 1959 года. Непосредственное участие в написании текста принял полковник Климов.
По его словам в Нагорное доставлялся необходимый заказ, текст для документа, который следовало изготовить, или текст, чтобы внести его в существующий архивный документ, изготовить под текстом или на тексте подпись того или иного должностного лица.
По его информации над смысловым содержанием проектов текстов работала группа лиц, в которую якобы входили бывший руководитель Росархива Пихоя, приближенный к первому российскому президенту М.Полторанин. Названа также фамилия первого заместителя руководителя службы безопасности президента Г.Рогозина.
Группа проработала в пос. Нагорное до 1996 года, а потом была перемещена в населенный пункт Заречье.
Ему известно, что с архивными документами в таком же ключе работали сотрудники 6-го института (Молчанов) Генштаба ВС РФ.
Он утверждает, что в российские архивы за этот период были вброшены сотни фальшивых исторических документов и еще столько же были сфальсифицированы путем внесения в них искаженных сведений, а так же путем подделки подписей. В подтверждение сказанного собеседник представил ряд бланков 40-х годов прошлого века, а также поддельные оттиски штампов, подписей и т.д. Он пообещал представить дополнительные материалы. Одновременно заявил, что у него частенько вызывает иронию представление общественности тех или иных архивных документов как достоверных, хотя к их фальсификации «приложила» руку названная группа людей.
Уважаемый Геннадий Андреевич, полагаю, что в рассказе собеседника есть доля правды. Сошлюсь, например, на то, что российскими учеными, в частности, доктором исторических наук М.Мельтюховым уже доказана фальсификация «Завещания В.И.Ленина», документов, связанных с отречением от престола Николая II, есть и другие подобные факты.
Вопрос более, чем важный. Он связан с полнейшей дискредитацией значимости российских архивов, хранящихся в них документов, а главное с дискредитацией нашей отечественной истории.
Работу по исследованию данной проблемы необходимо продолжить, привлечь к ней наших ученых-историков.
Ставить вопрос перед российским правительством считаю пока преждевременным.
Сообщается на Ваше усмотрение.
В.И.Илюхин
26.05.2010 г.
т. Зюганову Г.А.
Уважаемый Геннадий Андреевич!
В дополнение к моей записке от 26 мая 2010 года сообщаю, что мною продолжены контакты с лицом, заявившем о своем участии в фальсификации архивных документов, касающихся советского периода.
Им представлено, как он утверждает, архивное дело Спецфонда № 29 том 7 «Переписка НКГБ – НКВД с ЦК ВКП(б) в период с 02.01.1041 по 05.05.1941 г. О приготовлении Германии к войне против СССР» (фонд 9). Дело на 202 листах, подшито по описи 30 августа 1944 года. На обложке дела имеются следующие отметки: «Хранить вечно. Рассекречиванию не подлежит».
По его заявлению данное архивное дело оказалось у него в связи с участием в начале 90-х годов прошлого века в работе группы специалистов по подделке исторических документов. Доступ к архивным материалам у них был свободен. Многие документы привозились в пос. Нагорное без всякого учета и контроля за их движением. Их получение не фиксировалось какими-либо расписками и обязательствами по хранению.
В деле действительно подшито 202 листа переписки со Сталиным, докладные записки руководителей НКВД, НКГБ СССР, Украины, пограничных служб, а так же некоторые директивные записки. Данный том был изъят из архива по мнению источника, с одной целью, чтобы в него вложить изготовленную в начале 90-х годов докладную записку от имени Народного комиссара обороны СССР маршала Советского Союза С.Тимошенко, Начальника Генерального штаба Красной Армии генерала армии Г.Жукова. Исполнитель записки генерал-майор Василевский.
Записка действительно расположена на листах дела под порядковыми номерами 0072-0081 с грифом «Особой важности», «Строжайше секретно», датирована 11 марта 1941 года.
В записке дается оценка политической обстановки в Европе с предложениями обратить особое внимание на оборону наших западных границ. Отмечается, что на стороне Германии в войну против СССР могут быть вовлечены Финляндия, Румыния, Венгрия и другие союзники Гитлера. Дается расклад наших войсковых частей на Западе с предложениями по их усилению.
Источник заявил, что в таком же порядке в дело внесена и еще одна докладная записка на имя Сталина за подписями тех же, ранее названных лиц, от 4 апреля 1941 года (№ 961), размещена в деле под порядковыми номерами 0109-0115.
В записке дается характеристика численного состав германских войск, развернутых вблизи границ СССР. Высказано мнение, что Гитлер может начать войну против Советского Союза «в ближайшем обозримом будущем», сроки начала войны «от двух ближайших месяцев до года». Одновременно предлагались меры по развертыванию советских войск и ведению войны на территории противника.
Источник пояснил, что эти два фальшивых документа (докладные записки), на сколько ему известно, готовились в основном военными специалистами Генерального штаба Вооруженных Сил РФ, скорее всего, как он понял, для поднятия авторитета и значимости Генштаба Красной Армии.
Выскажу иную точку зрения.
По моему мнению, фальшивки были изготовлены с той целью, чтобы еще раз дискредитировать Сталина И.В., это и было сделано в русле той оголтелой пропагандистской компании охаивания советского руководства, которая особо цинично и откровенно велась в начале 90-х годов прошлого столетия и изощренно продолжается сейчас. Фальсификаторы исторических фактов содержанием «докладных записок» попытались внушить то, что Сталину И.В. докладывалась ситуация на западных границах СССР, о реально готовящемся нападении, а он просто игнорировал мнение Генштаба. Поэтому Красная армия и в целом страна несли такие большие потери в первые два года войны.
В подтверждение моей версии о возможной легализации фальшивого документа сообщаю, что докладная записка от 11 марта 1941 года была опубликована в Сборнике документов «Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне», т. 1, книга вторая, стр. 49-54, издат. А/О «Книги и бизнес», Москва 1995 г., изданном Академией Федеральной службы контрразведки (ныне ФСБ) Российской Федерации.
Общения с источником все больше укрепляют мою уверенность в правдивости многих его сведений о фальсификации документов по историческим событиям большой важности, но полагаю, он сообщил далеко не о всех фальшивках.
Считаю уместным уже сейчас начать составление проекта официального заявления ЦК (Президиума) КПРФ по фальсификации архивных исторических документов.
В.И.Илюхин
28.05.2010 г.
На фото:Чистые бланки, печати и факсимиле, использовавшиеся для изготовления подложных документов
На фото: Образцы оттисков печатей, штампов и факсимиле, использовавшихся при изготовлении подложных документов
Записан
Ничто не проверяет так человека, как Реальное Дело! Оно выявляет - кто пламенный балабол и тусовщик, а кто настоящий Воин.
Борьба - первый жизненный приоритет Борца, смысл существования в этой Матрице!
А сегодня ЧТО ты сделал для Сопротивления?
Если ничего - день прожит зря!
Сергий Русский
Экстремист
Администратор
Домовой
Репутация 621
Пол:
Сообщений: 6318
За Светлое Будущее!
Re: Катынь- дело геббельса торжествует
«
Ответ #24 :
02 Июнь 2010, 02:42:26 »
http://katyn.ru/forums/index.php
- вот ресурс по "Катынскому Делу" - он выплыл в поисковике, но серьёзно яего ещё не изучал...
А почему я вдруг снова вернулся к этому делу, которое раньше мне казалось ясным?
Потому что говорил с одним человеком, который поведал мне "новые (для меня во всяком случае) обстоятельства"):
Один скептик мне втирал по смыслу следующее: "
Мухин - мудила и клоун - ревизирует историю с сенсационными целями скандальной беллетристики - и обращается с фактами привольно тасую их как ему выгодно. А по "Катынскому Делу"
- мол,
набери "Село Медное" в поисковиках - и почитай. А до туда немцы вообще не доходили - территория не была оккупирована! И сам Каганович в своим мемуарах, мол, признава
л -
"Ну, расстреляли мол 3 с небольшим тыс. поляков из них часть и офицеров была - а куда, мол их девать-то было?! Эти ушлёпки воевать ни в какую не хотели, а жрали за троих! а тут своих кормить нечем!"
Вот интересно бы Мухина послушать на эту тему...
Может, тот чел. наслушался геббельсовкую ВВС -
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/04/100406_katyn_mednoye.shtml
Про растрелы в подвалах обитых войлоком - особенно доставило
Но, что он точно обожает читать - так это МСК-форум - всех этих троцкачей-фарвестовцев Толика Баранова, Делягина и т.п. - они сформировали его взгляды...
Видать, троцкатне, как и прежде, за их антисталинскую деятельность Гитлер бы мог присвоить звание "Почётный Ариец" ...
Вот и хочется вообще прояснить... Я чё-то в это "Медное". "Асташковский лагерь" (наличия там поляков) и прочих обстоятельств - не вникал...
Может, кто "шарит в теме" - и разъяснит квалифицированно и по-возможности кратко?
Вот сейчас пересмотрел нужный эпизод фильма «Катынская подлость».
Мухин на эту тему в данном фильме говорит так:
«… Нужны были трупы похожие на те, что немцы оставили в Катыни – с пулевыми отверстиями в черепе, а похожие могли быть только на ТЮРЕМНЫХ кладбищах Харькова и Калинина – там, где хоронили казнённых ПРЕСТУПНИКОВ. И в 1991 г. Генпрокуратура начала перекапывать ТЮРЕМНОЕ кладбище, разыскивая черепа с пулевыми пробоинами. А надо сказать, что во время войны на тюремном кладбище ХАРЬКОВА (
а меня волнует Асташков – Медное!)
умерших от тифа в карантинном лагере, а на тюремном кладбище КАЛИНИНА, умерших от ран, в находившемся неподалёку госпитале (
?!
) И поскольку прокуратура знала, что там никаких поляков быть не может (!!!) то это была не эксгумация – это было осквернение могил Советских и Немецких Воинов.
Результаты этого осквернения таковы:
На кладбище под Харьковом – перекопав его вдоль и поперёк экскаватором, нашли останки 163 человек, из которых 62 были казнены.
Под Тверью, около села Медное нашли останки 243 человек из которых казнённых было менее 20 !
То есть – под Харьковом и Тверью всего было найдено около 80 черепов с пулевыми пробоинами – и вот на основании этих находок прокуратура сделала выводы, что в Харькове в 1940 году было расстреляно более 4 тыс. польских офицеров, а в Калинине – 6 тыс. польских полицейских».
То есть,
Мухин категорически отрицает нахождение поляков в Осташковском Лагере и Монастыря "Нилова пустынь
". Но
Мухин не приводит источников - на основании чего он всё это говорит
...
А вот что говорит противная (во всех отношениях
) сторона:
В 1939-1940 гг. тут был лагерь для пленных поляков, и когда в августе 1991 года на его глазах ковш экскаватора буквально сразу зацепил польский полицейский мундир.
Фуражка с польским орлом из могилы в Медном
Полицейский свисток. Найден в одной из могильных ям в Медном
... И старик этот Борис Карпов, который свидетельствует о том, что видел
колонны пленных поляков
- их, типа,
привозили в Осташков эшелонами - по Откябрьской железной дороге - под конвоем направлялись до пристани Ниловой пустыни, погружались на теплоход - и отправляли в Нилову П
у
стынь
" И, мол, там на территории бывшего монастыря НКВД проводил "фильтрацию" польских пленных.
В тексте дано ещё и : "
Местные жители толпами стояли вдоль пути следования колонн. Многие бросали полякам хлеб и картошку
"...
Дальше в видеоролике ВВС вещает поп - Отец Пётр помощник Настоятеля Нилово-Столбенской пустыни: "
По данным здесь проходило до 16 тыс. человек - в течение до нескольких завтрок проходил завтрак. Это рассказала мне женщина, котрорая работала тут в прачечной - Интеллегентные были поляки, она говорила, приятные, ну, в отличие наверно от наших военнослужащих, комплименты дамам делали такие приятные..."
Диктор дальше говорит, что попадается изредка и монетка и пуговица с польским орлом...
И в тексте ещё и
"Польские надписи видел и Бронислав Млодзейовский, судебно-медицинский эксперт из Ольштина."
И, мол, весной 1940 года пленных партиями погнали по льду озера "Селигер" к разъезду "Сарога"...
Поляков этапировали в Калинин - на казнь в подвалах УНКВД ... Ну, дальше просто очень смешно... Поляк вещает о том как палачи НКВД с 22:00 до 5:00 расстреливали поляков в комнате обитой войлоком, а вход был низким и приходилось наклоняться перед входом - и когда наклонялись - то и получали пулю в затылок ...
Жванецкий отдыхает!
"Исполнители установлены и названы поименно. Однако официально ни один из членов расстрельных команд НКВД не признан исполнителем преступного приказа"
, - сообщается в тексте.
Но дальше диктор говорит: что
"Вот кадры эксгумации возле села "Медное" - что вот, мол ВСЕ извлекаемые черепа имеют пулевое отверстие! И часто там даже находили и сами пули!"
Но тут же бывш. следователь ГВП зачем-то сознаётся, что
в основном это следы и пули от немецкого вальтера
(?! Это что же - наши ещё в 1940-ом году прозорливо чуяли, что когда-нибудь они выиграют войну с немцами и свалят всё на них - на основании этих немецких пистолетов?!)
Я вообще не понимаю - вот, допустим ты Злой и Ужастный Кровавый ГБшник. Ну, приходит тебе "сволочное решение" "Жутко Кровавых Тиранов из Руководства" "Этой страны" - что несчастных, белых и пушистых, интеллигентных и галантных кавалеров - поляков - надо всех злостно убить, и зарыть к чёртовой матери.
И что далее для этого делается?
Берутся эти самые поляки - их по льду озера гонят на ж/д станцию. Везут в здание УНКВД, где спешно готовят комнату обитую войлоком и завозят запасы водки, чтобы палачи, после тяжкой работы (по отстрелу в нагибаемые поляками бошки с 10 вечера до 5 утра) могли напиться и забыться до следующего "трудового вечера".
Далее трупы ещё надо транспортировать снова до места захоронения....
Да ещё некоторым отстреляным надо их фуражки на прострелянные головы натянуть, а иным и свисток воткнуть - видимо безобидные забавы "трудящихся расстрельного фронта"...
Спрашивается, а к чему такие трудности? Ну выведи ты их под каким нибудь предлогом в этот лесок прямо к подготовленному рву - дальше пара пулемётов и несколько автоматчиков - и готово дело - клиент готов - и в яме! Остаётся его только закопать. Ну, допустим ушлые поляки, почуют неладное, и откажуться идти на прогулку в свой последний путь... Но, ведь их можно прекрасно расстрелять во внутреннем дворе того же монастыря, превращённого "безбожными палачами" в тюрьму или в его подвалах. А не возить хз куда, чтобы расстрелять неприменно в войлочной комнате - и чтобы надо было ещё обратно их столько же тащить!
Опять же оружие немецкое для расстрела... Это доставляет... Мдя, ребята из ВВС забористый план курят (у Путина наверное одолжили) коль такие несуразицы несут... Надо как-то поменьше маразма всё-таки...
=====
Короче, что смущает меня во всём этом
- отсутствие документов и вообще источников сведений у Мухина.
- и - в конце концов - ну тысячи поляков это не иголка! Если их водили колоннами там и они действительно содержались в лагере в "Ниловой Пустыни" неужели нельзя этот вопрос прояснить - было оно там или нет?!
Или эти "свидетели" включая попа - просто нагло врут - тогда их надо привлечь за "ложные показания" и клевету!
- Если в 1940 году поляки там были - то куда их оттуда отправили? В другой лагерь какой-нибудь?! Тогда Куда?! Неужели это нельзя выяснить точно?!
И тогда этот свисток и фуражка могли быть просто от нескольких зангувшихся в лагере поляков. Если поляков там вообще не было то эти "фото-документы" - вообще подлог - не имеющий к медному никакого отношения...
- Так были там немцы или нет?! Это ведь можно выяснить со 100% точностью...
====
А про Кагановича: Это наверное про это:
Цитировать
http://kprf.ru/international/77801.html
Известный российский военный историк, доктор исторических наук А.Н.Колесник передал в редакцию "Правды о Катыни" посвященные Катынскому делу выдержки из стенограмм его личных бесед с бывшим членом Политбюро ЦК ВКП(б) Л.М.Кагановичем.
Всего за период с 1985 по 1991 гг. у А.Н.Колесника состоялись шесть бесед с Л.М.Кагановичем на различные исторические темы. Опубликовать стенограммы этих бесед без значительных купюр и редактирования не представляется возможным по цензурным соображениям, даже в отрывках, поскольку прямая речь Л.М.Кагановича изобилует ненормативной лексикой, характеризующей его отношение к руководству гитлеровской Германии, правящим кругам буржуазной Польши и лидерам горбачевской «перестройки», в частности, персонально к А.Н.Яковлеву.
Даты бесед доктора исторических наук А.Н.Колесника с Л.М.Кагановичем и их продолжительность задокументированы сотрудниками КГБ СССР, охранявшими подъезд, в котором проживал Л.М.Каганович. При необходимости, даты и продолжительность состоявшихся бесед можно уточнить по архивным данным, поскольку охранники в обязательном порядке регистрировали всех посетителей в специальном журнале. Кроме того, всех посетителей фотографировали специальной фотокамерой, автоматически фиксировавшей дату и время съемки.
Беседа о Катынском деле, в которой
Л.М.Каганович впервые сообщил информацию о точном количестве граждан бывшей Польши, действительно расстрелянных на территории СССР за период с ноября 1939 г. по июль 1941 г., состоялась 6 ноября 1985 г
. в Москве на квартире Л.М.Кагановича по адресу: Фрунзенская набережная, д.50 и длилась 2 ч 40 мин, с 18:40 до 21:20. При беседе присутствовала дочь Лазаря Михайловича Майя Лазаревна, которая стенографировала всё сказанное.
Позднее выяснилось, что с помощью технических спецсредств эту беседу также записали сотрудники КГБ СССР, негласно осуществлявшие слежку за Л.М.Кагановичем. Это стало очевидным после того, как А.Н.Колеснику позвонил оперативный сотрудник КГБ капитан Рязанов и в категорической форме обязал не разглашать содержание состоявшейся беседы.
В беседе 6.11.1985 г. Л.М.Каганович рассказал, что весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень трудное и тяжело давшееся, но, по словам Л.М.Кагановича, абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши. Согласно свидетельству Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-е – 1930-е годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д.
Помимо Л.М. Кагановича, количество расстрелянных в 1939-41 г.г. в Советском Союзе польских граждан величиной «около трёх тысяч человек» оценил в 1986 г. в телефонном разговоре бывший председатель Совета Народных комиссаров СССР В.М.Молотов.
Точную цифру «3.196» расстрелянных в СССР в 1939-41 гг. польских граждан в личной беседе с А.Н.Колесником уверенно подтвердил также бывший нарком по строительству СССР С.З.Гинзбург.
С.З.Гинзбург сообщил А.Н.Колеснику малоизвестные подробности советских эксгумационных работ в Катынском лесу. По его словам, эксгумации массовых могил с трупами польских граждан проводились в 1944 г. не только в Козьих Горах, но и ещё, как минимум, в двух других местах к западу от Смоленска. Земляные работы и эксгумации проводились силами одной из так называемых ОСМЧ (особых строительно-монтажных частей), находившихся в оперативном подчинении у С.З.Гинзбурга. Точный номер этой ОСМЧ С.З.Гинзбург за давностью лет вспомнить не смог, но указал, что данная часть была сформирована вскоре после начала войны на базе одного из гражданских строительных управлений и её численность в 1944 составляла около 200 человек. Всем военнослужащим части после окончания эксгумационных работ по инициативе С.З.Гинзбурга в качестве премии было выдано по 1 кг шоколада.
Содержанием бесед А.Н.Колесника с Л.М.Кагановичем очень настойчиво интересовался член Политбюро ЦК КПСС А.Н.Яковлев
, проявляя при этом сильное беспокойство относительно возможного ввода свидетельства Кагановича о Катынском деле в научный оборот. В конце 1989 г., накануне своего выступления на II-м Съезде народных депутатов,
А.Н.Яковлев через А.Н.Колесника передал Л.М.Кагановичу перечень тенденциозно подобранных вопросов по Катынскому делу с предложением записать его ответы на них на магнитофон. Предполагалось соответствующим образом препарировать ответы Л.М.Кагановича и его авторитетным свидетельством подтвердить версию о виновности СССР в катынском расстреле. Однако Л.М.Каганович разгадал этот замысел и решительно отверг предложение А.Н.Яковлева.
(Дословно Каганович сказал:
«
Я из семьи простого обвальщика, но стал членом ЦК и министром. А они хотят вернуть нас обратно в 1914 год! То, что они затеяли с Катынью – это им ещё отольётся кровавыми слезами. Они хотят нас опять столкнуть с Европой. Ведь на самом деле в последнюю войну мы воевали не только с Гитлером, но и с большинством европейских стран!…»
- прим. ред.
)
Особую нервозность у Яковлева и его окружения вызывала перспектива обнародования точной цифры расстрелянных в 1939-41 г.г. польских граждан (3.196 чел.) и истинных причин их расстрела
. В обмен на обязательство о неразглашении А.Н.Колесником полученных от Л.М.Кагановича сведений по Катынскому делу, А.Н.Яковлев предложил ему на выбор шесть высокопоставленных должностей.
После отказа А.Н.Колесника от этого предложения, с ним в кабинете директора АПН В.М.Фалина по указанию А.Н.Яковлева и Д.А.Волкогонова встретился представитель компетентных органов и провел «профилактическую беседу». В ходе этой беседы были высказаны угрозы «засадить надолго», если А.Н.Колесник разгласит сообщенные Л.М.Кагановичем факты о Катынском деле.
Когда и эта мера не возымела действия, против А.Н.Колесника было возбуждено уголовное преследование, закончившееся в 1993 г. его увольнением из Института военной истории.
Сергей Стрыгин.
18 февраля 2010 г.
===
Хотелось бы услышать комментарии на этот счёт Мухина и других экспертов
Записан
Ничто не проверяет так человека, как Реальное Дело! Оно выявляет - кто пламенный балабол и тусовщик, а кто настоящий Воин.
Борьба - первый жизненный приоритет Борца, смысл существования в этой Матрице!
А сегодня ЧТО ты сделал для Сопротивления?
Если ничего - день прожит зря!
Сергий Русский
Экстремист
Администратор
Домовой
Репутация 621
Пол:
Сообщений: 6318
За Светлое Будущее!
Re: Катынь- дело геббельса торжествует
«
Ответ #25 :
02 Июнь 2010, 09:05:33 »
Вот, сейчас почитал... Немцы до Медного доходили. вообще там были тяжёлые бои. Медное немцы даже брали. Но долгой оккупации не было, так как вскоре наши выбили их оттуда. Их повторные попытки овладеть Медным провалились...
Записан
Ничто не проверяет так человека, как Реальное Дело! Оно выявляет - кто пламенный балабол и тусовщик, а кто настоящий Воин.
Борьба - первый жизненный приоритет Борца, смысл существования в этой Матрице!
А сегодня ЧТО ты сделал для Сопротивления?
Если ничего - день прожит зря!
Сергий Русский
Экстремист
Администратор
Домовой
Репутация 621
Пол:
Сообщений: 6318
За Светлое Будущее!
Re: Катынь- дело геббельса торжествует
«
Ответ #26 :
02 Июнь 2010, 09:20:52 »
Цитата: Сергий Русский от 02 Июнь 2010, 02:31:08
Сенсационные разоблачения Катынской фальсификации.
В.И.Илюхиным были направлены два
официальных
письма на имя руководителя фракции КПРФ в Госдуме Г.А.Зюганова.
т. Зюганову Г.А.
Уважаемый Геннадий Андреевич!
... в начале 90-х годов прошлого века была создана группа
их
ИЗ
специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода.
Итого, письмо имеет признаки фальшивости
Т.к. в ОФИЦИАЛЬНОМ письме грамотного в общем человека Илюхина такие ошибки!
Это же не тут - на форуме - стряпать! В Официальных письмах к орфографии относятся строго
А что касается сенсации - то даже идиоту ясно, что "письмо Берии" - фальшивка - там такая лажа...
Записан
Ничто не проверяет так человека, как Реальное Дело! Оно выявляет - кто пламенный балабол и тусовщик, а кто настоящий Воин.
Борьба - первый жизненный приоритет Борца, смысл существования в этой Матрице!
А сегодня ЧТО ты сделал для Сопротивления?
Если ничего - день прожит зря!
Странник
Докладчик
Репутация 34
Сообщений: 50
Re: Катынь- дело геббельса торжествует
«
Ответ #27 :
02 Июнь 2010, 17:35:41 »
http://www.hrono.ru/statii/2010/ilyu_falsh.php
В.И. Илюхин
Катынь подложное письмо Берии
Выявлен исполнитель подложного "письма Берии №794/Б"
Виктор Илюхин, Сергей Стрыгин и Владислав Швед
осматривают документы и специальные приспособления для изготовления фальшивок
Во второй половине мая 2010 г. к депутату Государственной Думы РФ Виктору Илюхину с конфиденциальным устным заявлением о своем личном участии в фабрикации подложного "письма Берии №794/Б" обратился один из главных изготовителей этой фальшивки. После проведения соответствующей проверки полученной информации В.И.Илюхиным были направлены два официальных письма на имя руководителя фракции КПРФ в Госдуме Г.А.Зюганова.
Чистые бланки, печати и факсимиле,
использовавшиеся для изготовления подложных документов
т. Зюганову Г.А.
Уважаемый Геннадий Андреевич!
Ставлю Вас в известность, как лидера компартии и депутатской фракции КПРФ в Госдуме, что 25 мая 2010 года мне позвонил неизвестный мужчина, который попросил о встрече со мной. При этом он сообщил, что может дать информацию в связи с расследованием гибели польских офицеров в Катыни. Данная встреча состоялась в этот же день.
Неизвестный мне назвал свою фамилию, в целях его безопасности раскрывать ее пока не буду, и сообщил, что он имеет непосредственное отношение к изготовлению и подделке архивных документов, в том числе и по расстрелу пленных поляков.
Из его высказываний следует, что в начале 90-х годов прошлого века была создана группа из специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода. Эта
группа работала в структуре службы безопасности российского президента Б.Ельцина
. Территориально она размещалась в помещениях бывших дач работников ЦК КПСС в пос. Нагорный. Работа членов группы хорошо оплачивалась, они получали продуктовые наборы.
Он, в частности, сообщил, что ими была изготовлена записка Л.Берии в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в которой предлагалось расстрелять более 20 тысяч польских военнопленных. При этом он продемонстрировал механизм подделки подписей Л.Берии, И.Сталина (копии листов прилагаю). Не исключаю, что польскому правительству были так же вручены поддельные документы по т.н. Катынскому делу.
Он сообщил, что его группой была изготовлена фальшивая записка Шелепина на имя Хрущева от 3 марта 1959 года. Непосредственное участие в написании текста принял полковник Климов.
По его словам в Нагорное доставлялся необходимый заказ, текст для документа, который следовало изготовить, или текст, чтобы внести его в существующий архивный документ, изготовить под текстом или на тексте подпись того или иного должностного лица.
По его информации над смысловым содержанием проектов текстов работала группа лиц, в которую якобы входили бывший руководитель Росархива Пихоя, приближенный к первому российскому президенту М.Полторанин. Названа также фамилия первого заместителя руководителя службы безопасности президента Г.Рогозина.
Группа проработала в пос. Нагорное до 1996 года, а потом была перемещена в населенный пункт Заречье.
Ему известно, что с архивными документами в таком же ключе работали сотрудники 6-го института (Молчанов) Генштаба ВС РФ.
Он утверждает, что в российские архивы за этот период были вброшены сотни фальшивых исторических документов и еще столько же были сфальсифицированы путем внесения в них искаженных сведений, а так же путем подделки подписей. В подтверждение сказанного собеседник представил ряд бланков 40-х годов прошлого века, а также поддельные оттиски штампов, подписей и т.д. Он пообещал представить дополнительные материалы. Одновременно заявил, что у него частенько вызывает иронию представление общественности тех или иных архивных документов как достоверных, хотя к их фальсификации «приложила» руку названная группа людей.
Уважаемый Геннадий Андреевич, полагаю, что в рассказе собеседника есть доля правды. Сошлюсь, например, на то, что российскими учеными, в частности, доктором исторических наук М.Мельтюховым уже доказана фальсификация «Завещания В.И.Ленина», документов, связанных с отречением от престола Николая II, есть и другие подобные факты.
Вопрос более, чем важный. Он связан с полнейшей дискредитацией значимости российских архивов, хранящихся в них документов, а главное с дискредитацией нашей отечественной истории.
Работу по исследованию данной проблемы необходимо продолжить, привлечь к ней наших ученых-историков.
Ставить вопрос перед российским правительством считаю пока преждевременным.
Сообщается на Ваше усмотрение.
В.И.Илюхин
26.05.2010 г.
----------
Образцы оттисков печатей, штампов и факсимиле,
использовавшихся при изготовлении подложных документов
т. Зюганову Г.А.
Уважаемый Геннадий Андреевич!
В дополнение к моей записке от 26 мая 2010 года сообщаю, что мною продолжены контакты с лицом, заявившем о своем участии в фальсификации архивных документов, касающихся советского периода.
Им представлено, как он утверждает, архивное дело Спецфонда № 29 том 7 «Переписка НКГБ – НКВД с ЦК ВКП(б) в период с 02.01.1041 по 05.05.1941 г. О приготовлении Германии к войне против СССР» (фонд 9). Дело на 202 листах, подшито по описи 30 августа 1944 года. На обложке дела имеются следующие отметки: «Хранить вечно. Рассекречиванию не подлежит».
По его заявлению данное архивное дело оказалось у него в связи с участием в начале 90-х годов прошлого века в работе группы специалистов по подделке исторических документов. Доступ к архивным материалам у них был свободен. Многие документы привозились в пос. Нагорное без всякого учета и контроля за их движением. Их получение не фиксировалось какими-либо расписками и обязательствами по хранению.
В деле действительно подшито 202 листа переписки со Сталиным, докладные записки руководителей НКВД, НКГБ СССР, Украины, пограничных служб, а так же некоторые директивные записки. Данный том был изъят из архива по мнению источника, с одной целью, чтобы в него вложить изготовленную в начале 90-х годов докладную записку от имени Народного комиссара обороны СССР маршала Советского Союза С.Тимошенко, Начальника Генерального штаба Красной Армии генерала армии Г.Жукова. Исполнитель записки генерал-майор Василевский.
Записка действительно расположена на листах дела под порядковыми номерами 0072-0081 с грифом «Особой важности», «Строжайше секретно», датирована 11 марта 1941 года.
В записке дается оценка политической обстановки в Европе с предложениями обратить особое внимание на оборону наших западных границ. Отмечается, что на стороне Германии в войну против СССР могут быть вовлечены Финляндия, Румыния, Венгрия и другие союзники Гитлера. Дается расклад наших войсковых частей на Западе с предложениями по их усилению.
Источник заявил, что в таком же порядке в дело внесена и еще одна докладная записка на имя Сталина за подписями тех же, ранее названных лиц, от 4 апреля 1941 года (№ 961), размещена в деле под порядковыми номерами 0109-0115.
В записке дается характеристика численного состав германских войск, развернутых вблизи границ СССР. Высказано мнение, что Гитлер может начать войну против Советского Союза «в ближайшем обозримом будущем», сроки начала войны «от двух ближайших месяцев до года». Одновременно предлагались меры по развертыванию советских войск и ведению войны на территории противника.
Источник пояснил, что эти два фальшивых документа (докладные записки), на сколько ему известно, готовились в основном военными специалистами Генерального штаба Вооруженных Сил РФ, скорее всего, как он понял, для поднятия авторитета и значимости Генштаба Красной Армии.
Выскажу иную точку зрения.
По моему мнению, фальшивки были изготовлены с той целью, чтобы еще раз дискредитировать Сталина И.В., это и было сделано в русле той оголтелой пропагандистской компании охаивания советского руководства, которая особо цинично и откровенно велась в начале 90-х годов прошлого столетия и изощренно продолжается сейчас. Фальсификаторы исторических фактов содержанием «докладных записок» попытались внушить то, что Сталину И.В. докладывалась ситуация на западных границах СССР, о реально готовящемся нападении, а он просто игнорировал мнение Генштаба. Поэтому Красная армия и в целом страна несли такие большие потери в первые два года войны.
В подтверждение моей версии о возможной легализации фальшивого документа сообщаю, что докладная записка от 11 марта 1941 года была опубликована в Сборнике документов «Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне», т. 1, книга вторая, стр. 49-54, издат. А/О «Книги и бизнес», Москва 1995 г., изданном Академией Федеральной службы контрразведки (ныне ФСБ) Российской Федерации.
Общения с источником все больше укрепляют мою уверенность в правдивости многих его сведений о фальсификации документов по историческим событиям большой важности, но полагаю, он сообщил далеко не о всех фальшивках.
Считаю уместным уже сейчас начать составление проекта официального заявления ЦК (Президиума) КПРФ по фальсификации архивных исторических документов.
В.И.Илюхин
28.05.2010 г.
Перепечатывается с сайта
http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=196
август 1991 года
rumjancew
2010-06-01 07:41 pm (UTC)
«Я сразу - при виде печатей и листов бумаги - вспомнил про август 1991 года, когда в короткий период безвластия в здании ЦК на Старой площади кто-то из журналистов успел заснять горы печатей и штампов, а потом пришли люди в штатском с Лубянки и все забрали.
Там тоже были странные печати, включая овальный штамп таможенной службы аэропорта Орли под Парижем..
Кстати, именно после того репортажа со Старой площади и демонстрации штампов у меня сохранилось устойчивое убеждение: ЭТИ могут слепить бумагу за любой год (там и набор чернил был с начала 20-го века, и бумага тех лет выпуска - полный комплект фальсификатора).
Утверждения Владислава Шведа о фальсификации "Записки Берии" я на фоне воспоминаний о том репортаже сразу же считал более чем вероятными.»
http://rumjancew.livejournal.com/30345. ... lyto=85897
Подробности тут:
http://delostalina.ru/?p=1424#more-1424;
ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС, ТОВАРИЩИ!
Записан
Святкин
Глобальный Модератор
Местный Мудрец
Репутация 536
Сообщений: 1683
Мы живы, Мы вечно рождаемся вновь...
Re: Катынь- дело геббельса торжествует
«
Ответ #28 :
02 Июнь 2010, 19:31:51 »
Цитата: Странник от 02 Июнь 2010, 17:35:41
ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС, ТОВАРИЩИ!
Поздравляю.
То, что партноменклатурные выродки готовили сдачу советского строя и подыгрывали в информационной войне Западу, очерняя в частности Ленинско-Сталинское спасение и взлет в форме СССР, - давно известный факт.
Известно всем, кто не дебил, и что
«Катынское дело»
гебельса продолжено и пересфальсифицировано горбачевскими архивщиками. И что «Завещание Ленина» - фальшивка времен борьбы советских и троцкистских тенденций в Советской России, реанимируемая в перестройку.
Хорошо, конечно, что еще один фактик подтверждает общее направление политики антисоветских гнид 60…80 х годов. Но , думаю, это мало повлияет на структуру исторического сознания 90 % россиянского населения. Ибо у кого каналы коммуникации тот и прошивает исторический взгляд в их головах.
Вот мы тут все знаем, что медвед – рупор антирусской инфо-
войны
бойни иудо-западных психотехнологов, а толку-то от этого - ноль почти.
Логические аргументы и исторические факты, как показывает россиянская жизнь, не определяют общественного сознания. Вот где беда.
Подробности -
здесь
Записан
Инструкция №1
Странник
Докладчик
Репутация 34
Сообщений: 50
Re: Катынь- дело геббельса торжествует
«
Ответ #29 :
03 Июнь 2010, 00:14:41 »
О ком плачет статья УК «Государственная измена»
Юрий Мухин 02.06.2010
«Рекомендую ознакомиться с этой сенсацией на сайте того, кто принял непосредственное участие в ее получении
http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=196.
Что обязан добавить к этой информации. Прежде всего, возникает вопрос - а не мошенник ли тот, кто принес Илюхину документы? Вопрос очень правомерен, поскольку у нас сотни тысяч старичков обнаружили, что они прожили жизнь, а никакого реального дела за ними не числиться - всю жизнь протирали штаны, перекладывая бумаги. И возникает у них тяга нафантазировать хоть что-то.
Вот, скажем, по делу Берия. Берия был убит Батицким и Москаленко сразу - 26 июня 1953 года. А по сфальсифицированной хрущевцами версии, Берию арестовали, допрашивали, судили и расстреляли 23 декабря 1953 года. Так вот, есть полно стариков и старушек, которые вам расскажут, как они арестовывали Берию, как они охраняли арестованного Берию в тюрьме, как водили его в суд, как привязывали ему руки к стене при расстреле, как замывали кровь под стенкой, у которой Берию расстреляли (причем у самых разных стенок, в зависимости от рассказчика), как растворяли его тело в ванне с кислотой, как сбрасывали его тело через люк в печь крематория и много разных интересных подробностей, выдуманных на досуге старческого одиночества.
Может, и это такой же случай?
Во-первых, нужно учесть, что В. Илюхин не глупый журналист или «историк-профессионал», а бывший
заместитель Генерального прокурора СССР.
Его провести лживыми показаниями не просто. И с самого начала (а источник пришел в Думу неделю назад и всю эту неделю его проверяли) Илюхин привлек к экспертизе С.Э. Стрыгина, а это настолько докопчивый историк, что даже у меня с ним частые споры, доходящие до ругани, - настолько требовательно (на мой взгляд, совершенно излишне) он относится к источникам.
Но главное это вещественные доказательства - штампы, печати, причем и
немецкие.
Наконец, дела, о фальсификации которых мы очень редко говорим, - архивные дела Генштаба. И, к тому же, умение подделывать подписи Берии и Сталина, которое этот источник продемонстрировал в Госдуме
Напомню героев этой фальсификации из своей книги «Антироссийская подлость», тех по ком плачет статья УК «Государственная измена».
«Я говорю об авторстве или соавторстве Козлова в фабрикации фальшивок по Катынскому делу так уверенно потому, что все эти фальшивки вышли из архива ЦК КПСС, а с этим архивом, как пишет сам Козлов, произошло следующее:
«Во время августовского путча 1991 г. Президент Российской Федерации издал два важных указа. Первым из них национализировались все архивы КПСС, а вторым предписывалось передать на государственное хранение архивы КГБ СССР. И те, и другие передавались в непосредственное ведение тогда мало кому известного Комитета по делам архивов при Совете министров РСФСР, бывшего в течение многих лет в тени аналогичной союзной структуры - Главного архивного управления при Свете министров СССР. За несколько месяцев до этого комитет возглавил специально приглашенный из Свердловска историк и археограф Р.Г. Пихоя. Молодой и энергичный, он сразу же начал создавать «команду», способную начать перестройку архивов России в соответствии с новыми общественно-политическими условиями.
Послеавгустовская эйфория не обошла стороной и автора книги. Размеренная академическая атмосфера Отделения истории Академии наук СССР, где он работал ученым секретарем, уже давно и изрядно тяготила его. Поэтому он не задумываясь принял предложение Пихои стать директором теперь уже бывшего Центрального партийного архива при ЦК КПСС, что возвышается на улице Большая Дмитровка...»
Как только в архивы СССР попала компания «Пихоя & Ко», где «Ко» - это Козлов, Коротков и их подельники, из архивов валом повалили фальшивки. Правда, Козлов уверяет, что всего три, но это те фальшивки, которые были разоблачены прокуратурой или иностранцами. А сколько же их гуляет таких, которые «Пихоя & Ко» по прежнему выдают за подлинные?»
Записан
Ярослав Стебко
Голос с места
Репутация 10
Сообщений: 23
Re: Катынь- дело геббельса торжествует
«
Ответ #30 :
03 Июнь 2010, 21:04:53 »
Неуспел я с материалом, но забавно. на контре ссылку на него нашёл и юродствующего монархиста Большого Ивана
Записан
Сергий Русский
Экстремист
Администратор
Домовой
Репутация 621
Пол:
Сообщений: 6318
За Светлое Будущее!
Re: Катынь- дело геббельса торжествует
«
Ответ #31 :
04 Июнь 2010, 03:04:18 »
Цитата: Ярослав Стебко от 03 Июнь 2010, 21:04:53
Неуспел я с материалом, но забавно. на контре ссылку на него нашёл и юродствующего монархиста Большого Ивана
На что ссылку на форум -
http://katyn.ru/forums/index.php
. Ну поглядел я - местами любопытно. Там версии рассматриваются всякие. Причём обвинитили русских в катынском деле, имхо, выглядят клоунами и словоблудами - всё у них ссылки на Каца, Резуна и "иностранных историков" и т.п. Осталось сразу ссылаться на ВВС и Геббельса...
А Большого Ивана помню ещё по старой контре, когда-то вменяемый был человек - либерастов громил, но потом совершенно православНулся... печально...
Записан
Ничто не проверяет так человека, как Реальное Дело! Оно выявляет - кто пламенный балабол и тусовщик, а кто настоящий Воин.
Борьба - первый жизненный приоритет Борца, смысл существования в этой Матрице!
А сегодня ЧТО ты сделал для Сопротивления?
Если ничего - день прожит зря!
Странник
Докладчик
Репутация 34
Сообщений: 50
Re: Катынь- дело геббельса торжествует
«
Ответ #32 :
04 Июнь 2010, 07:20:01 »
Крупный подлог секретных документов в госархивах
Записан
Сергий Русский
Экстремист
Администратор
Домовой
Репутация 621
Пол:
Сообщений: 6318
За Светлое Будущее!
Re: Катынь- дело геббельса торжествует
«
Ответ #33 :
04 Июнь 2010, 08:32:38 »
Мдя... Чую я, неспроста все эти "сенсации".
Ведь ЧТО они взялись обличать?! Именно самое призовое место во всей "катынской подлости" - а именно эти фальшивые документы. Но документы-то, по-выражению Мухина - "шедевры идиотизма"! И это так и есть! Ощущение такое, что их сделали наши люди чтобы поглумится, поставить заказчиков, выставить их клоунами-лжецами. О документах уже полно роликов в сети и полно распростанено видео через Делократ и т.п. - в том что это за чудо документы! Их и не надо давно вывдить на чистую воду - трясти печатями - и выдавать за сенсацию.
Ощущение такое, что этой мертвечине - КПРФ разрешили - сделать "сенсацию" - оживить интерес к себе как к "реальной ОП-позиции" И сенсацию разрешили сделать на том, что и без них давно всем интересующимся ИЗВЕСТНО - и в чём и без этих бланков и печатей всё ясно - где 100% выигрышь изобличителей "катынских подлецов"...
А так - о кпрф ещё заговорят - что вот, мол, какие ОП-позиционные молодцы - а дальше ещё и выяснится вдруг - да с бОльшим скандалом, что этот обличитель клоун и прочее... Опять же подрыв доверия ко всем архивным данным - это когда можно затребовать от либерастов многих документов. А они уже со ссылкой на КПРФ скажут - да мало ли чё там теперь в ваших архивах - их кто только не перелопачивал...
Так что, ещё хз кому это больше выгодно в итоге будет...
Видите ли, в честную и реально оппозиционную КПРФ я не верю уже по определению, ну как-то вышел уже из того возраста (а возраст маразма ещё не пришёл)...
Записан
Ничто не проверяет так человека, как Реальное Дело! Оно выявляет - кто пламенный балабол и тусовщик, а кто настоящий Воин.
Борьба - первый жизненный приоритет Борца, смысл существования в этой Матрице!
А сегодня ЧТО ты сделал для Сопротивления?
Если ничего - день прожит зря!
Сергий Русский
Экстремист
Администратор
Домовой
Репутация 621
Пол:
Сообщений: 6318
За Светлое Будущее!
Re: Катынь- дело геббельса торжествует
«
Ответ #34 :
29 Июль 2010, 03:20:28 »
Записан
Ничто не проверяет так человека, как Реальное Дело! Оно выявляет - кто пламенный балабол и тусовщик, а кто настоящий Воин.
Борьба - первый жизненный приоритет Борца, смысл существования в этой Матрице!
А сегодня ЧТО ты сделал для Сопротивления?
Если ничего - день прожит зря!
Искра
БАС
Старейшина
Репутация 646
Пол:
Сообщений: 3268
Re: Катынь- дело геббельса торжествует
«
Ответ #35 :
11 Август 2010, 14:27:30 »
Геббельс бы порадовался
Президент
Медведев наградил орденом Дружбы народов польского кинорежиссёра Анджея Вайду.
А за что? Как за что, за фильм "Катынь", разумеется. Я думаю Геббельс тоже бы с удовольствием наградил Вайду.
И зря только Владимир Сергеевич Бушин старается, разоблачая катыньские фальшивки, вплоть до опубликования текстов обнаруженных на трупах открыток, с польскими штемпелями, датированные сентябрём-ноябрём 1940 года (то есть спустя несколько месяцев после, якобы, совершённого НКВД злодеяния). У нынешнего российского руководства сомнений в преступности советской власти - нет! Следующим логическим шагом было бы устроение Папе Римскому богослужения в Успенском соборе и публичный акт осуждения преступника Ивана Сусанина, заманившего в болотную гниль невинных поляков.
Источник
Записан
Aleksandr
боец
Опытный Полемист
Репутация 201
Пол:
Сообщений: 600
Русский Коммунист
Re: Катынь- дело геббельса торжествует
«
Ответ #36 :
24 Август 2010, 03:33:32 »
ПОЛЬША, ГОРЬКАЯ ЛЮБОВЬ МОЯ...
Владимир Бушин
– Любовь?! – слышу сразу недоуменный вопрос. А как я могу относиться к земле, за освобождение которой полегли в боях 600 тысяч моих братьев? Как я могу позабыть край, где пролетело немало дней моей трудной и прекрасной юности? И разве не я 20 октября 44-го года занёс в дневник строки:
Часовни, мадонны, кресты на околицах,
И звон колокольный опять и опять...
То Речь Посполита за воинов молится,
Пришедших её от врага избавлять...
А ещё 27 июля того же года записал: «Старая беззубая полячка с выцветшим морщинистым лицом говорит: «Это хорошо, что Гитлера на той неделе не убили совсем» – «Почему?» – «Это для него слишком лёгкая смерть». А 8 августа совсем о другом: «Не могу забыть, как Ядвига трогательно говорила: «Ну?»... А в Гродно мы с сержантом Шаровым ночевали у одной панночки. Весёлая, приветливая, очень живая девушка лет 17-ти. Её мать в этот день куда-то уехала, и она была за хозяйку. Говорить с ней, слушать её голос, интонации было одно удовольствие... Ночевали мы замечательно. Она постелила нам всё свежее. Только не выспались. Она очень долго читала нам по-польски стихи...»
26 октября: «Перебрались на новое место. Стоим в хуторе, занимаем несколько домов. Мы – в прекрасном доме: просторно, светло, чисто. Старик хозяин болен. Хозяйничает его сын О'лег, молодой парень. Встретить поляка с таким именем я не ожидал. Хозяйка – приветливая женщина лет пятидесяти. А украшение всего дома – большеглазая, белолицая, с родинкой на щеке, пугливая, робкая Чеслава.
Думаю, что долго тут не простоим. Ведь Августов уже взят. Подорвался на мине Голубев».
9 ноября: «Я сегодня дежурный по роте... Вдруг отворяется дверь и старшина зовет: «Бушин, иди сюда!» Повел меня в комнату к хозяевам. Там сидят за столом Ильин, старшина, Чеслава, повар Смирнов, хозяйка и Олег. На столе бутылка водки и закуска. До меня они видно уже выпили. Особенно хорошо заметно по Чеславе. Её красивые голубые глаза светятся мягко, застенчиво и в то же время весело. Она лепечет что-то нескладное и глупое. Старшина обнимает её, она не протестует. Бросается в глаза, что руки у нее грубые, рабочие, со шрамами от порезов, а лицо сейчас особенно красиво, нежно и женственно от рассеянной хмельной улыбки...
Олег наливает рюмки. Я предлагаю тост: «За свободную Польшу, нашего соседа и друга!» Олег пытается петь «Еще Польска не сгинела!..» Пьём опять за что-то. Я не могу понять, чем мы закусываем. Все смеются надо мной. Потом Ильин мне сказал, что это была кровяная колбаса, зажаренная в сале. Хозяйская свинина замечательна: мягкая, душистая...»
И мне вычеркнуть из памяти это доброе застолье с поляками и свой тост? Забыть волнующий голос Ядвиги и голубые глаза Чеславы?..
Её глаза - как два тумана,
Полуулыбка, полуплач,
Её глаза – как два обмана
Покрытых мглою неудач...
Когда потёмки наступают
И приближается гроза,
Со дна души моей мерцают
Её прекрасные глаза.
Но вернёмся из той дальней дали, от Николая Заболоцкого в наши дни.
На страницах «Нашего современника», «Завтра», «К барьеру!», «Литературной газеты» продолжается обсуждение наших отношений с Польше и, в том числе, – трагедия в Катыни. Правда, при этом порой делаются весьма странные заявления. Так, антисоветчик Алексей Балиев, клеймя «военную авантюру большевиков», пишет в «ЛГ»: «Стремление Советской России привнести в Европу революционную бурю привело к широкомасштабной советско-польской войне». Ты глянь!.. Поляки превосходящими силами вторглись, углубились на сотни километров в чужую землю, захватили Минск, Киев, множество других городов, огромную территорию, а Советская Россия вынуждена была вышибать их, и она, родина-то наша, представлена виновницей широкомасштабной войны. И дальше в неуёмном восторге: «Польша не только отбила наступление, но...» Да кто начал-то «наступление»? Кому пришлось его отбивать?.. Впрочем, об этом дальше.
Мне довелось ещё осенью 1992 года писать в «Советской России» об этой трагедии. Поводом послужило то, что на проходившем тогда в Конституционном суде процессе по иску КПСС к президенту Ельцину о незаконности его указа № 1400 о запрете компартии (ныне некоторые авторы почему-то называют это «дело Ельцина» «делом КПСС») были представлены копии документов по Катыни. Приволокли эти копии в Суд два ельцинских прислужника – Сергей Шахрай, тогда высокопоставленный чиновник, и адвокат, до сих пор упорно именующий себя Макаровым, как бы адмиралом, хотя его настоящая фамилия Нахимов. Они требовали приобщить копии к делу, но Суд их домогательства отверг. Первый прислужник куда-то сгинул, а второй, утратив половину тогдашней корпуленции, до сих пор сидит в Думе, как Макаров, и поучает нас, как надо жить. Другим поводом послужила для меня статья «Вся правда о Катыни» в еженедельнике «Русская мысль» (Париж. 23 октября 1992) некой Лидии Костромской из Варшавы.
Я писал в примирительном духе, о чём свидетельствовал и заголовок статьи – «Преклоним колена, пани». Статья кончалась так:
«Польша – страшная и радостная страница моей солдатской юности. Русским жолнежем-освободителем с автоматом в руках я пришёл на вашу землю, пани Костромская. Белосток... Кнышин... Ломжа... Августов... Мы шли по вашей прекрасной земле, то спотыкаясь от усталости, то падая под пулями, то с отчаянным криком «Ура!», то с песней. Песни были разные – и бодрые, лихие и печальные, медленные. Тогда же, кажется, Долматовский написал:
А паненки томные и нежные
Слушали в надежде и тоске
Эту песнь, пропетую жолнежами
На чужом, но близком языке.
Мне было тогда двадцать лет. А Ядвиге Лапич семнадцать. Я её не забыл... А вскоре после войны Павел Антокольский напишет поэму о своём сыне, моём ровеснике, погибшем на фронте. Может быть, как раз под Белостоком или Кнышином, под Ломжей или Августовом. За нашу и вашу свободу. Эта поэма с новой силой отозвалась в моём сердце, когда уже далеко не молодым я пережил ту же утрату, что и Павел Григорьевич. Да минет вас чаша сия, пани. Долгие дни и ночи я мысленно повторял строки поэмы:
Прощай... Поезда не приходят оттуда.
Прощай... Самолёты туда не летают.
Прощай... Никакого не сбудется чуда.
А сны только снятся нам, снятся и тают.
Мне снится, что ты ещё малый ребёнок,
Смеешься и топчешь ногами босыми
Ту землю, где столько лежит погребённых...
На этом кончается повесть о сыне.
Погребенных оказалось гораздо больше, чем думал поэт...
Я писал эта статью долго и трудно. Заканчиваю 1 ноября, в воскресенье. Вчера у нас, русских, была родительская суббота, день памяти усопших Сегодня у вас, поляков, праздник Всех Святых, тоже день поминовения. Как близко совпало! Снимем шапки, преклоним колена и помолимся, пани, у наших и ваших могил на чужих, но близких языках...»
И вот прошло почти двадцать лет. Где ныне пани Костромская? Не она ли, став Генеральным прокурором Польши, в 1998 году ответила на наш запрос: «Следствия по делу о якобы (!) истреблённых пленных большевиках в войне 1919-1920 гг., которого требует Генеральный прокурор России, не будет». Почему? Не будет – и всё! Не было никакого истребления! Нет, это не Костромская, это пани Хана Сухоцкая.
У той моей давней статьи было два эпиграфа: «Очень важно не дать замолкнуть Катыни. Поэтому все донесения, связанные с Катынью, должны подогреваться и сегодня. Геббельс» и «Это дело было триумфом Геббельса. Черчилль». Да и без этого ясно, что неверно говорить «польская версия катынской трагедии», точнее – «немецко-польская версия», и совсем точно – «фашистско-польская».
В.Сухомлинов пишет в «Литературной газете»: «Казалось бы, мы можем гордиться, что наша страна принесла извинения Польше». Вы можете, сударь, даже четыре раза подряд прогордиться, ибо перед поляками расшаркались все четыре президента. Их бы и надо назвать, а не страну, да непременно уточнить: «они принесли извинения, признав за истину фашистско-польскую версию трагедии».
Пожалуй, самым примечательным действом в эти дни на тему Катыни в фашистско-польской версии были двукратный показ по телевидению одноименного фильма Анджея Вайды и обсуждение его 2 апреля нашей интеллектуальной улитой. Предстоял визит польского премьера, и вот вам, ваше высокопревосходительство, – наше с кисточкой.
Кто был? Ну, перво-наперво, конечно, известный Никита, а также академик Александр Чубарьян, директор Института всеобщей истории, т.е. наш самый-то главный историк и кавалер ордена папы Григория Шестого, а также Константин Косачёв, председатель Комитета Госдумы по международным делам – наш бесстрашный защитник на мировой арене, еще – Андрей Артизов, руководитель Федерального архивного агентства... Всех не перечислишь. Но почему же не пригласили заслуженных ветеранов Катыни – Шахрая и Макарова? Неужто те очухались или боятся? А вел обсуждение Виталий Третьяков. Он держался достойнее других. Однако...
Ведь собрались же грамотные люди и понимают, что каждый вопрос имеет историю. Откуда взялся этот фильм? И надо бы начать так, допустим: «Всем известно, что ход делу дал Геббельс. Это невиданный лжец, провокатор, преступник, но в данном конкретном случае лжец сказал правду, провокатор боролся за справедливость, преступник вел себя как праведник. А академик Бурденко, митрополит Николай и другие члены Чрезвычайной Государственной Комиссии по расследованию катынской трагедии, – люди честные, достойные, благородные, но в данном конкретном случае оказались лжецами, провокаторами, преступниками. И потому мы, будучи сами людьми сильно благородными, поддерживаем и разделяем фашистско-польскую версию и отрицаем русско-советскую».
Так было бы честно. Но за всю часовую передачу никто из синклита благородных мудрецов и великих патриотов ни словом не упомянул ни Геббельса, ни Бурденко, словно они тут и ни при чём. Да сравнили бы эти два источника хотя бы по одному параметру. Германское радио, объявляя 15 апреля 1943 года о катынском расстреле, назвало «комиссаров», руководивших им: Лев Рыбак, Хаим Финберг, Павел Бродинский, Авраам Борисо'вич. Ну, во-первых, невероятно, чтобы подобрались одни евреи. С другой стороны, очень вероятно, что они придуманы в полном соответствии с расистской идеологией фашизма. Во-вторых, кто они по званию, из какой воинской части? Неизвестно. И «Правда» 19 апреля заявила: «Этих «комиссаров» ни в Смоленском отделении ГПУ, ни вообще в органах НКВД не было, и нет». Авторитетные зарубежные представители могли поехать в СССР и поискать этих «комиссаров». Никто не поехал, и разговора об этом не было.
С другой стороны, в документе Комиссии Бурденко говорилось, что в одежде эксгумированных трупов (Они были пронумерованы. А как иначе?) найдены письма, которые имели конкретные имена их авторов или адресатов и даты – более поздние, чем март 1940 года, когда, как уверяли Геббельс и поляки, русские расстреляли пленных. Разумеется, эти письма имели конкретные адреса в Польше.
Так, на трупе №53 была найдена неотправленная открытка на польском языке от 20 июня 1940 года с адресом получения «Варшава, Багателя, 15, кв.47. Ирине Кучинской».
На трупе №2 – почтовая открытка со штемпелем «Тарнополь. 12 ноября 1940». Конечно, тот, кто посылал письмо из Тарнополя, мог ничего не знать об адресате, но тот-то письмо получил, значит, был жив и в ноябре 1940 года, то есть спустя полгода с лишним после фашистско-польского «расстрела».
На трупе №92 найдено письмо Софьи Зигонь из Варшавы. Она обращалась в Москву, в Красный Крест (ул. Куйбышева, 12) с просьбой сообщить ей о местопребывании мужа Томаша. Письмо написано 12 сентября 1940 года и имеет сентябрьский штемпель варшавской почты. Конечно, пани Софья тоже не могла ничего знать. Но на письме есть и такой штемпель: «Москва, почтамт, 9 экспедиция. 8 октября 1940». А также резолюция: «Установить лагерь и направить для вручения. 15 ноября 1940». Значить, письмо вручили, и Томаш Зигонь был жив после ноября 1940 года, если письмо нашли на его трупе.
Так вот, после освобождения Варшавы и всей Польши поляки могли же постараться разыскать ту же Ирину Кучинскую и других адресатов расстрелянных. Увы, этого никто не сделал. Не пожелали сопоставить пани Ирину и «комиссара» Финберга и высокие представители нашей улиты.
Свою главную задачу они видели в похвалах антисоветчику Вайде и его русофобскому фильму.
Чубарьян: – Вайда – один из выдающихся режиссеров нашего времени. Мне, как историку, особенно ясно, какой это сильный фильм. В нём всё соответствует архивным данным и самому факту. Катынь – одна из болевых точек ХХ века и для Польши, и для нашей страны и для всего мира...
Для всего мира! Ну, совершенно как холокост.
Это академик сказал 2 апреля, а на другой день в интервью «Российской газете» как раз о холокосте он заявил: «Какой парадокс! Недавно на Всемирной конференции по холокосту очень мало говорилось о том, как пострадало еврейское население Советского Союза. Не было сказано и о том, что Бухенвальд был освобождён Красной Армией».
О конференции ничего сказать не могу, но о страданиях евреев в Советском Союзе у нас говорилось и говорится ежедневно. А кроме того, до сих пор у нас никто не утверждал, что Бухенвальд, находящийся около Веймара в Тюрингии, где фашисты истребили около 60 тысяч граждан многих стран, освободила Красная Армия. Это 12 апреля 1945 года сделали американцы. Как видно, наш главный историк Бухенвальд путает с Освенцимом, что недалеко от Кракова, где погибло свыше 4 миллионов человек, в основном поляков. Сравните это с жертвами Катыни. Освенцим 12 января 1945 года действительно освободила Красная Армия.
Но какой парадокс! О 27 миллионах своих соотечественников, о 20 миллионах китайцев, о Роттердаме и Дрездене, о Хиросиме и Нагасаки, как о «болевых точках ХХ века всего мира» великий историк и упомянуть не считает возможным рядом с Катынью. Она – всё затмила и нашему академику, и многим полякам.
Но вот ещё больший парадокс! Немцы истребили 6 миллионов поляков, а НКВД, если на минуту принять фашистско-польскую версию, расстрелял около 20 тысяч. 6000000:20000=300. Но стоны о жертвах Катыни в 300 раз громче и пронзительней, чем о шести миллионах жертв фашистского геноцида. Да ведь ещё нельзя же забывать и о том, что наша армия, а не американцы освободили их землю, положив на это около 600 тысяч душ; и о том, что немцы превратили Польшу в своё генерал-губернаторство, а мы создали им условия для возрождения самостоятельного государства; и о том, что благодаря стараниям не Рузвельта или Черчилля, а Сталина, Польша получила 108 тыс. кв. км., не принадлежавшей ей до войны территории. Что такое 108 тысяч? Это четыре Крыма. Это треть всей нынешней Польши. И за всё это – ни слова благодарности, а только обвинительные вопли улиты. На свете есть только две нации, в которых зарождается и паразитирует такая улита.
Затем разверз уста Ефим Норинский из МГИМО: «Народы России, как жертвы Катыни, стали жертвами сталинского режима!» Вот только один Ефим и уцелел, а 250 миллионов русских и других советских народов для него не существуют.
Андрей Артизов поддержал идею Норинского о горькой катынской участи советского народа и присовокупил: «Фильм прекрасно и точно показывает историческую правду. Но и сейчас ещё у нас находятся люди, которые говорят, что всё это сфальсифицировано». Кто эти люди? Назови хоть одного! Не смеет. Но они действительно есть: хотя бы Юрий Мухин, Владислав Швед, Виктор Илюхин... Они написали большие книги о Катыни, выступают со статьями о ней, устраивают круглые столы. И заявляют по поводу «документов», представленных горбачёвско-ельцинской Главной военной прокуратурой, столь несомненных для пронзительного историка Чубарьяна, беспорочного архивиста Артизова и их друзей: – Какие же это документы! На одном решительные выводы сделаны на основании копии, что непозволительно; на другом столь же решительные выводы объявлены без привлечения показаний и советских, и немецких свидетелей, хотя они известны, некоторые свидетели живы и ныне; на третьем тугаменте нет печати; на четвертом – даты; на пятом – дата заведомо не соответствует событию; на шестом нет подписи, и какой! самого Берии; на седьмом фамилия очень важного начальник в НКВД, ставшего в 1941 году заместителем наркома Госбезопсности, пишется то Кобулов, то Кабулов; в восьмом утверждается, что в 1940 году суд вершили «тройки», а они были упразднены ещё 17 ноября 1938 года; в девятом, относящемся тоже к 1940 году, вместо «ВКП(б)» красуется «КПСС», появившаяся в 1952 году; в десятом говорится, что расстрелу подлежало 25.700 человек, но утверждается, что было расстреляно 21.857, т.е. на 3843 человека меньше; в одиннадцатом Сталин, умерший, что не секрет, в 1953 году, как живое лицо фигурирует в делах 1959 года... Такой трагикомический бардак возможен разве что в документах нынешнего режима, но в ту пору в бумагах столь высокого уровня это было совершенно немыслимо. А чего стоит такой факт: поляки уверяют, что под Тверью было расстреляно почти 6 тысяч их соотечественников, однако, произведя эксгумацию трупов в указанном ими месте, обнаружили 243 трупа, национальная принадлежность коих неизвестна. Вот такие пироги юриспруденции и криминалистики...
Виктор Илюхин заявил в «Литгазете», что всё это и многое другое «даёт основания говорить о ничтожности результатов следствия, проведенного ГВП... Приказа о расстреле поляков с советской стороны никто не отдавал. Это гитлеровцы в 1941 году ворвались в лагерь военнопленных поляков и, как рапортовал начальник «Айнзацгруппы Б» при штабе группы армий «Центр» Франц Стаглецкер за август-декабрь 1941 года, «очистил Смоленск и его окрестности от врагов рейха – большевиков, евреев и польских офицеров».
А что сказал наш защитник, наш Илья Муромец на международной арене Косачёв? Слушайте: – Вайда великий режиссер! Огромное спасибо каналу «Культура». Такие фильмы обязательно должны смотреть все. Это огромная веха... Но иногда фильм напоминал добротную пропаганду советского периода». Например? Молчит. А тогда чего ж во всём этом великого и огромного? И зачем это смотреть всем? Нельзя ли ограничиться платным просмотром только депутатами Думы? Ни в коем случае!
И ещё довесок торта: «Искренняя благодарность историкам, политикам (Начиная с Ельцина, да? – В.Б.), которые продвигают наш народ...» Уж так продвинули, что ещё шаг – и бездна...
А тут, наконец, и Никита: – Вайда – великий режиссер, мощный... Это выдающееся произведение... Польша находится под угрозой Германии и России, она между огромными монстрами...
А? Люди русские, любимец Аполлона и Медведева, автор нелегального фильма «55» («Наш дорогой Владимир Владимирович») прямо в лицо вам говорит, что ваша родина – монстр, чудовище. И вот никишкины доказательства:
– Поляки, как славяне, разворачивались к России больше, чем к Германии...
О, да, так разворачивались, что не один раз до Киева, а однажды аж до Кремля добирались, даже, как потом немцы по проторенной ими тропке, – до Волги. И до сих пор разворачиваются. Так, всего пять лет тому назад профессор Исторического института Варшавского университета П.Вечеркевич, коллега нашего А.Сахарова и В.Лаврова, в интервью, посвященном Второй мировой войне, уверял соотечественников, что только в результате нелепого исторического недоразумения Германия и Польша оказались врагами. Всё могло бы быть совсем иначе, мечтательно заявил пан профессор: «Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия, и наверняка лучшее, чем Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с нашим маршалом Рыдз-Смиглы принимали бы на Красной площади парад победы доблестных польско-германских войск» (Цит. по В.Швед. Тайна Катыни. М. 2007, с. 316). Даже не германо-польских, а наоборот.
Так что только доблестных польских дивизий не хватило Гитлеру для победы, только их, особенно – кавалерийских. Американский историк У.Ширер, работавший во время войны в Германии журналистом, пишет: «На одном участке, когда немецкие танки неслись на восток через Польский коридор, они были атакованы Поморской кавалерийской бригадой, и мне, через несколько дней посетившему участок, где это произошло, предстала отвратительная картина кровавой мясорубки. Для скоротечной польской кампании это было символично. Лошади против танков! Длинные пики кавалеристов против длинных стволов танковых пушек!» (Взлёт и падение Третьего рейха. М. 1991. Т.2. с.5). Да, только польских пик не хватило Гитлеру...
– И потому тот удар, который был нанесён, – продолжает Михалков, – был чудовищен по большому счёту... Невозможно оценить ту трагедию, которую пережили поляки...
Оратор, как всегда, едва ли понимает, что говорит. Чудовищным по «большому счёту» был удар Германии, который в две-три недели развеял в прах миллионную польскую армию и 35-миллионное государство. Вот настоящая трагедия народа. И после этого разгрома, подлинной общенациональной трагедии, какое судьбоносное значение могла иметь скорбная потеря нескольких тысяч поляков?
– Доказано, что это сделал НКВД. Но зачем это сделали?
И на протяжении всей передачи Михалков восклицал: «Зачем?.. Зачем?.. Зачем?..» И Чубарьян вторил: «Зачем это было сделано, историки до сих пор не могут ответить на этот вопрос. Почему? Непонятно. Были арестованы участники антисоветского подполья во Львове. Их отправили в Сибирь. А этих... Зачем?»
Проницательный Михалков ещё и вздул градус загадочности: – Из немецкого оружия каждого... Значит, это была надолго продуманная операция...
Тут Михалков упёрся своим художественным лбом в простецкий лоб сотрудника «Литгазеты» Владимира Сухомлинова. Тот в беседе с Виктором Илюхиным сказал: «Особо впечатляет, что поляки были расстреляны немецкими пулями, а руки у многих перевязаны бумажной бичевкой, которая тогда в СССР не производилась. Это, говорите вы, противоречит элементарной логике. Да. А не элементарной? Ведь в наших спецслужбах всегда хватало мастеров выполнить задание так, что комар носа не подточит». Он про комаров всё знает!
Такие мастера высоко ценятся во всех спецслужбах мира, и действительно, слава Богу, они были ещё у Дзержинского. Джордж Фридман, американский знаток темы, в эти дни писал: «В 20-30 годы Советы создали уникальную методику шпионажа». И это не удивительно, ибо к власти пришли люди с огромным опытом подпольной работы, тайных акций, укрытия от преследования и арестов, опыт ссылок, тюрем, побегов. Стоит лишь вспомнить операцию «Трест» или пропуск через кордон В.В.Шульгина и его путешествие по трём нашим столицам под заботливым приглядом ЧК. И беспрепятственно выпустили Виталия Васильевича, оставшегося в уверенности, что он ловко провел за нос чекистов. После чего он написал увлекательную книгу, которая так и называлась «Три столицы».
А позднее наши мастера, грубо говоря, атомную бомбу стибрили у американцев – уж что может быть выше этого комара с его носом! На Советскую Россию работали многие иностранные агенты. И какого уровня! Что за имена и какие дела за ними – Берджесс, Маклин, Джордж Блейк, Блант... Чего стоит один Ким Филби, – второе лица в разведке Великобритании СИС, он руководил отделом, работавшим против СССР, и даже рассматривался в качестве кандидата на должность начальника СИС. Когда возникли подозрения, в его защиту выступил сам министр иностранных дел Антони Иден. А когда в 1963 году его всё-таки раскрыли, он благополучно бежал в СССР, где, спустя много лет, и умер. Эти иностранцы работали не ради денег, а во имя успеха и благоденствия страны социализма. А кто ныне станет работать для страны Путина-Абрамовича?
Да, СССР это тебе не «новая Россия» с двуглавым гербом из музея Романовых и власовским флагом. О каком опыте нынешних правителей можно говорить! Разве что, о тайном опыте увиливания от полноценной уплаты партвзносов. Сегодня Путин, кагэбешник последнего разбора, довел разведку до такого уровня, что её агенты, с его портретом на груди прибыв в США, сразу угодили под колпак, где за ними пристально наблюдали целых десять лет. Им Путин (или Фрадков?) дал английские имена и был убеждён, что больше ничего не надо, что это непроницаемо для контрразведки «наших американских друзей». И они десять лет, как члены одного кружка художественной самодеятельности, трепались по телефону, встречались, устраивали «корпоративные вечеринки», ходили на почту получать денежные переводы из ФСБ. А в нужный момент американцы снимают колпак, хватают сразу, сколько пальцев на двух руках, они тотчас во всём признаются, и их показывают всему миру: «Полюбуйтесь на этих оболтусов!» И что дальше? Путин за этих десятерых русских штирлицаев отдаёт четыре русских же мерзавца, и все холуи режима радостно вопят: «10:4 в нашу пользу! Лучше, чем в прошлом году с голландцами в футбол. Новое свидетельство дружбы с Америкой! Россия, вперёд!» Американский вице-президент сказал, что им очень нужны полученная он нас квадрига ФСБ, а кому нужны у нас эти десять олухов? И повторяю, советские агенты успевали скрыться, бежать, а путинских, как цыплят, в одном гнезде забрали. Мы чужих агентов меняли на своих и нужных нам людей, а Путин – русских на русских.
Но вернёмся к адептам неэлементарной логики. В.Сухомлинов прищурено говорит: «Разве не могли для расстрела поляков доставить из Германии немецкое оружие и немецкую бичёвку, чтобы устроить инсценировку?»
Могли, дядя. Даже фауст-патрон могли. А бичёвку, пожалуй, и сами ссучили бы. Но инсценировка-то для кого? И он должен бы ответить только так:
– Как для кого? Для Гёббельса. Не мог же Сталин или руководители НКВД не знать, что через год сюда нагрянут немцы и раскопают захоронения.
В.Илюхин возразил на это неудачно: «Хорошо известно, что Сталин даже за неделю до войны был уверен – немцев мы далеко не пустим, если вообще пустим на свою землю». Кому это хорошо известно? Никаких подтверждений такой уверенности нет. Не следует Сталину приписывать взгляд авторов песни «Если завтра война» и других жизнерадостных сочинений. Стоит только вспомнить о «втором Баку», о закладке и развитии промышленного центра на Урале, чтобы понять: Сталин был несколько прозорливей наших песенников. Очень сомнительно заявление Илюхина и о том, что «гитлеровцы наверняка (!) имели документы о расстреле поляков в Катыне». Это отзвук представления о Катыни как о «вселенской болевой точке ХХ века». Да никаких документов! Немцы просто истребляли население, расчищали для себе территорию, ни о чем другом не думая. Никаких документов не было у них и по Бабьему Яру, по Хатыни, Красухе, Лидице, Орадур-сюр-Глану... Окружали, сгоняли население в сараи и сжигали, расстреливали. Только какой-нибудь Пивоваров может умиляться по поводу часиков, оставшихся на трупе убитого.
Да, надо иметь головы особого устройства, чтобы додуматься и объявить, что в 1940 НКВД учинил «инсценировку» в Катыне и вообразить себе там далеко «продуманную операцию». Известный английский журналист Александр Верт, всю войну работал в СССР корреспондентом газеты «Санди таймс» и Би-Би-Си. 15 января 1944 года в составе большой группы иностранных журналистов во главе с Кэтрин Гарриман, дочерью американского посла, он побывал в Катыне и видел своими глазами несколько сот выкопанных «образцов», которые даже морозный зимний воздух пропитали на всю жизнь запомнившимся смрадом». В своей знаменитой многократно изданной в разных странах (у нас – в 1967 году) книге «Россия в войне 1941-1945 годов» он писал: «Разве не могло случиться, что немцы расстреляли поляков в 1941 году, чтобы через два года «подбросить» их русским?» Иностранцу, приехавшему в Россию на несколько лет, пришла в голову мысль, что это немецкая «инсценировка», а у русских, родившихся и живущих в России, считающих себя патриотами – ни в одном глазу! Вернее, они твердо уверены в совершенно обратном: это их соотечественники учинили.
Тут важна одна существенная поправка: да, «инсценировка», но летом 1941 немцы, конечно, не думали о ней, они были на вершине успеха, верили, что пришли на русскую землю навсегда и не сомневались в своей скорой победе, после которой ни перед кем не намерены были отвечать за свои злодеяния. Об этом им напоминал сам Гитлер. Расстрел они учинили в 1941 году, но «инсценировку» устроили в апреле 1943 года, когда шибко запахло жареным, когда Красная Армия могла вот-вот припожаловать в Смоленск, и придётся уносить ноги. Верт правильно сомневался: «Можно ли представить, что немцам стало известно о расстреле поляков только через два года?» Это при их-то шустрости в таких делах, при обилии разных зондеркоманд.
С другой стороны, они же объявили, что тогда, весной 1943 года, о расстреле им сообщили местные жители. Какие странные аборигены! Летом 1941-го, когда грохотал гром немецкой победы и казалось, что вот-вот все рухнет – и Красная Армия, и Советская власть, среди них не оказалось ни одного, кто захотел бы выслужиться перед победителями и получить разного рода благодарности, а теперь, когда Красная Армия могла вот-вот нагрянуть и схватить за задницу всех предателей и немецких прислужников, они вдруг помчались к оккупантам со своим доносом. Это же невероятно.
Вы, Михалков, поняли, с кем в одной упряжке? Нет, он не понимает, а всё твердит: «Зачем? Зачем?» И поскольку не смеет упомянуть ни Геббельса, ни Бурденко, то боится обратить свой вопрос в другую сторону: «А могло ли это понадобилось немцам, и если да, то почему, и зачем?» Да ведь тогда всё становится ясно.
А.Верт писал: «Во-первых, что бы ни говорили немцы, техника этих массовых убийств была немецкой; гестаповцы применяли в своих массовых убийствах точно такую же технику во множестве других районов». Как ни страшно сказать, но национальный характер такая крепкая штуковина, что сказывается даже на «технике убийств». Посол Великобритании при польском правительстве в эмиграции О.О'Малли, допущенный в Катынь при эксгумации трупов немцами, 24 мая 1943 года докладывал в Лондон: «Тела убитых аккуратно выложены в ряды от 9 до 12 человек, один на другого, головами в противоположных направлениях». Ordnung! Евгений Антипов заметил в «Завтра»: «В России до сих пор и ядерные головки так аккуратно не складируют».
«Во-вторых, – писал Верт, – зачем было убивать поляков в 1940 году, когда Советский Союз жил в мирных условиях и истреблять польских офицеров не было никакой необходимости. Поляки были убиты немецкими пулями – факт, который, судя по его дневнику, сильно беспокоил Геббельса. Генерал Андерс (к радости Михалкова и Сухомлинова – В.Б.) приводил заявление одного свидетеля, утверждавшего, что Германия продала Прибалтийским странам много патронов с такими пулями и что русские захватили их там. Но немцы говорят, что русские расстреляли поляков в марте 1940 года, а Прибалтийские страны они заняли (к отчаянию Сухомлинова и Михалкова – В.Б.) только три месяца спустя.
Катынский лес был излюбленным местом отдыха жителей Смоленска, и до июля 1941 года не был окружен проволокой. Нелепо думать, что населению разрешалось устраивать пикники на свежих массовых могилах». Можно добавить, что нам находился дом отдыха НКВД и пионерский лагерь, который закрыли только в начале июля 1941года.
Так вот, почему поляков могли расстрелять немцы? Да потому что, хотя Польша первой из европейских стран ещё в 1934 году вскоре после прихода Гитлера к власти заключила с Германией добрососедский договор, властитель и всё его окружение презирало и ненавидело поляков как нацию, что было закономерно для их расистской идеологии. Вот несколько высказываний Гитлера: «Польша всегда была на стороне наших врагов, всегда пользовалась любым случаем, чтобы навредить нам»... «Поляки – жалкая, ни к чему не способная, хвастливая банда, сброд, который ничуть не лучше, чем суданцы».
Зачем могли расстрелять? «Предмет спора вовсе не Данциг, – говорил Гитлер. –Речь идёт о расширении нашего жизненного пространства на востоке и об обеспечении нашего продовольственного снабжения. Нам осталось одно: напасть на Польшу при первой удобной возможности». И напали.
Что-нибудь подобное, Михалков, говорил, мог сказать хоть один из советских руководителей? Нет, это немыслимо. Кроме того, сколько поляков от Феликса Дзержинского и Ванды Василевской до Вышинского и Рокоссовского были на самом верху советского общества! А кого из поляков вы можете назвать на германском Олимпе?
Между прочим, Сталин принимал в Кремле Ванду Василевскую 20 раз – больше, чем любого советского писателя, включая А.Фадеева, многолетнего председателя правления Союза писателей, который был в кабинете вождя 15 раз.
Михалкову и его братьям по разуму не пришла в голову даже простейшая мысль: с какой стати немцы вдруг выступили в роли защитников и благодетелей презренных «суданцев», которых и до этого и после только истребляли? Ведь это то же самое, как если бы на Лейпцигском процессе Геринг вдруг выступил в защиту Георгия Димитрова.
В целях очищения для себя «жизненного пространства» немцы и уничтожили 6 миллионов «суданцев», как потом уничтожали и советских людей. И что им стоило к этим миллионам прибавить ещё десяток-другой «суданцев», схваченных под Смоленском, где они находились на строительных работах. Немцы этого «довеска» и не заметили. А в самой Смоленской области они уничтожили свыше 135 тысяч военнопленных и мирных жителей. И к этому страшному числу одних славян прибавить несколько тысяч других славян юберменшам ничего не стоило.
С началом Отечественной войны наши отношения с Польским правительством в Лондоне развивались весьма благоприятно. Уже 30 июля было заключено соглашение, по которому, во-первых, был признан утратившим силу советско-германский договор 1939 года о территориальных переменах в Польше; во-вторых, восстанавливались дипломатические отношения и обмен послами; в-третьих, стороны брали обязательство «оказывать друг другу всякого рода помощь и поддержку в войне против Германии»; в-четвертых, предусматривалось создание на территории СССР польской армии; в-пятых, объявлялась амнистия «всем польским гражданам, содержащимся в заключении в качестве военнопленных или на других основаниях».
Сталин принимает в Кремле и польского премьера Сикорского, и польского посла Ромера, и генерала Андерса, который будет командовать армией. В то же время Советское правительство предоставило полякам беспроцентный заём на 300 миллионов рублей и ещё 15 миллионов – в виде пособий офицерскому составу начавшей формироваться армии. В 20 городах СССР открываются представительства польского правительства для оказания помощи польским гражданам, открывается 589 благотворительных учреждений (столовых, детских домов, ясель и т.п.), и на это выделяется ещё 100 миллионов рублей. При содействии нашего МИДа начинает выходить газета «Польска» (Внешняя политика Советского Союза в период Отечественной войны. М., 1946. Т.1, с.348-358). Естественно, что всё это шибко не нравилось Геббельсу, хотя кое-что он мог и не знать.
В результате событий сентября 1939 года и воссоединения народов Украины и Белоруссии, на территории Советского Союза оказалось 389.041 поляк. Было из кого формировать армию. И уже в феврале 1942 года она насчитывала 73.415 человек.
Правда, потом отношения испортились. Главным образом из-за того, что, будучи вооруженной и экипированной Советским правительством на советские средства, армия Андерса вопреки начальной договоренности, отказалась сражаться плечом к плечу с Красной Армией. И ей было предложено маршировать в Персию. Это она и сделала в полном составе, прихватив 37.756 членов семей. Последние поляки бежали в страшные дни августа 1942 года, когда, обливаясь кровью, Красная Армия сказала в Сталинграде: «За Волгой для меня земли нет!»
Но позже была создана дивизия имени Костюшко. Из которой выросла Армия Людова. Обратите внимание – Костюшко... А ведь в 1794 году он был Главнокомандующим повстанческой армией, выступившей против России, взят в плен, полтора года сидел в Петропавловке. А Сталин согласился на его имя. Но Медведев не соглашается даже на имя Главнокомандующего армией, разгромившей фашизм. Что это? Типичная михалковщина.
И поразительно, что А.Верт отметил: 1940 год – мирное время с его законами, а ни один из мудрецов той телепередачи не вспомнил, что 1943 год это война с её совсем другими законами. И когда в апреле Геббельс на весь свет возопил о Катыни, он знал, что месяц тому назад, 12 марта Красная Армия уже освободила Вязьму. А это всего в 150 километрах от Смоленска. А что за Смоленском, Михалков? Оказывается, невеликая Белоруссия. А сразу за ней? Представьте себе, Никита Сергеевич, не Франция, не Канны, а Польша, Варшава. Геббельсу хватило ума сообразить: надо поссорить поляков с русскими, надо Польшу превратить во враждебный для Красной Армии ТВД, а у Михалкова и Чубарьяна ума на это не хватает.
В Думе недавно прошел «круглый стол» по Катыни. Участие в беседе, как пишет «ЛГ», почему-то никого не называя по имени, «приняли депутаты, известные писатели, историки, юристы, эксперты, представители общественных организаций»... Думский адмирал Макаров-Нахимов был? Неизвестно. Очень хорошо. «В итоге, – читаем дальше, – принято обращение к президенту, в котором, в частности(!), есть предложение возобновить расследование по уголовному делу о расстреле польских офицеров и дать судебно-правовую оценку имеющимся в нём доказательствам». Надо полагать, что это не «частность», а главное в обращении, и оценить надо не «доказательства», а документы, которые могут сложиться в доказательство одного, а могут – совсем другого.
Видимо, собрание было довольно многолюдным. И неужели хоть кто-то из круглостольцев питает надежду, что президент Медведев уважит их мольбу и распорядится возобновить расследование! Это после четырех-то уже принесенных президентских извинений? Это при такой-то ненависти к Советской эпохе, что вот-вот хватит кондрашка от одного случайно увиденного в Америке девиза «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!»?
Да ведь эти уникальные отцы отечества из кожи лезут, чтобы доказать, обосновать вину своей страны. Путин на пресс-конференции 7 апреля там, в Катыни заявил: «К своему стыду, я не знал, что в 1920 году операцией в советско-польском конфликте...» Вы слышали – у него стыд обнаружился! Но есть и основания думать, что он не знает и того, что Польша была частью России, и того, что в 1920 году она напала на свою вчерашнюю метрополию, как бы Шотландия напала на Англию, и того, что это был не «конфликт», а настоящая война.
Но слушайте дальше: «к моему стыду... операцией в конфликте руководил лично Сталин». Это, говорит, меня просветили историки, когда собирался ехать в Катынь. Какие историки – Сванидзе или Чубарьян? Неизвестно. Так что любого можно подозревать – оклеветаны все сразу. В том числе сотрудница Института всеобщей истории РАН, главный знаток Катынского дела Наталья Лебедева. Несмотря на то, что она тут же подъелдыкнула Путину: «Сталин решил действовать по своему любимому принципу: «Нет человека – нет проблемы». Эта пошлячка всеобщей истории при всём её скудоумии должна бы знать, что ничего подобного Сталин не говорил, это афоризм Сванидзе. А Сталин говорил другое: «Дураков не сеют, не жнут, они сами родятся» – на просторах всеобщей истории.
Так вот, дядя, в годы Гражданской войны и интервенции Сталин не командовал ни одним фронтом, не руководил ни одной операцией за исключением взятия 16 июня 1919 года фортов «Красная Горка» и «Серая лошадь» на Финском заливе. Сообщите об это по спецсвязи академику Чубарьяну, а Медведев сообщит своему биографу Сванидзе лично. Сталин был членом Военных советов многих фронтов. В войне с Польшей – Юго-Западного фронта, а не Западного, потерпевшего неудачу. Западным командовал Тухачевский, ставленник наркомвоенмора Троцкого, будущий любимец наших демократов.
Хотите подробности? Сталин был решительным противником «марша на Варшаву». 11 июля 1920 года уже после изгнания оккупантов из Киева и других земель в беседе с корреспондентом «Правды» он говорил: «Наши успехи на антипольских фронтах несомненны... Но было бы недостойным бахвальством думать, что с поляками в основном уже покончено, что нам остаётся лишь проделать «марш на Варшаву». Это бахвальство неуместно не только потому, что у Польши есть резервы, что Польша не одинока, что за Польшей стоит Антанта, всецело поддерживающая её против России, но прежде всего и потому, что в тылу у наших войск появился союзник Польши – Врангель.
Смешно говорить о «марше на Варшаву» и вообще о прочности наших успехов» (СС.Т.4, с.339-340).
А 23 сентября 1920 года Сталин сделал заявление в Президиум IХ партконференции: «Некоторые места во вчерашних речах тт.Троцкого и Ленина могли дать повод заподозрить меня в том, что я неверно передал факты. В интересах истины я должен заявить следующее:
1. Заявление т. Троцкого о том, что я в розовом свете изображал состояние наших фронтов, не соответствует действительности. Я был, кажется, единственный член ЦК, который высмеивал ходячий лозунг о «марше на Варшаву» и открыто в печати предостерегал товарищей от увлечения успехами, от недооценки польских сил. Достаточно прочесть мои статьи в «Правде».
2. Заявление т. Троцкого о том, что мои расчёты о взятии Львова не оправдались, противоречит фактам...
3. ...Западный фронт стоял, оказывается, перед катастрофой ввиду усталости солдат и неподтянутости тылов, а командование этого не знало, не замечало... Последовала катастрофа, взявшая у нас 100 тысяч пленных и 200 орудий. Я требовал в ЦК назначения комиссии, которая, выяснив причины катастрофы, застраховала бы нас от нового разгрома. Тов. Ленин, видимо, щадит командование, но я думаю, что надо щадить дело, а не командование» (СС. Т.17, с.135-136). Замечу, что тогда Сталин еще не был Генсеком, однако, возражал не только председателю Реввоенсовета, но и главе правительства. Кто из ваших окруженцев, Путин, решается возражать вам, кто посмеет отметить хотя бы то, что во вранье о Сталине вы с товарищем Чубарьяном оказались в одной компании с товарищем Троцким? Но, я думаю, что обращаться с просьбой о новом расследовании дела о Катыни к Троцкому было бы более перспективно, чем к Путину или Медведеву.
Пушкин о наших отношениях с поляками писал:
Уже давно между собой
Враждуют эти племена.
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Всё совершенно точно. Даже в пушкинское время – именно давно враждовали и именно – не раз. А между тем, долгое время польские да с не меньшим усердием и наши историки, писатели, публицисты твердили нам лишь о нашей грозе, как поляки клонились под ней, т.е. внушали чувство нашей неизбывной вины перед Польшей.
Да, Россия принимала участие в разделах Польши. Да, Россия подавляла восстания поляков. Да, она многих поляков выслала в Сибирь. Да, да, да... Ну, а поляки что? Они всё это смиренно терпели? Только проливали слёзы? О, нет!..
Я уж не говорю о многочисленных восстаниях. Но вот только что упомянул о польской агрессии 1920 года и о захвате Киева. Это последний захват, а первый-то раз мать городов русских захватил не Начальник Польши пан Пилсудский, а польский король Болеслав Храбрый. Это случилось 14 августа 1017 года.
Правда, как в 1920 году, так и тогда недолго ликовал захватчик в нашей столице, однако успел разослать свои войска в другие русские города на прокорм, взять Предиславу, сестру князя Ярослава Мудрого, в наложницы, заграбастал все богатства князя, а когда под напором восставших киевлян пришлось сматывать удочки, увёл двух сестёр Ярослава и множество пленных.
Так вот, две даты: 1017-й год и 1920-й. Девять с лишним веков поляки жили мечтой об Украине, о Киеве, и порой были очень близки к осуществлению своей мечты. Да ведь среди ясновельможных панов и до сих пор не перевелись такие мечтатели.
Между 1017-м годом и 1920-м много было примечательного в русско-польских отношениях. Так, в 1349 году Казимир Третий подчинил своей власти Галицко-Волынскую Русь. В 1480-м Казимир Четвертый, будучи в сговоре с золотоордынским ханом Ахматом, когда хан предпринял поход на Москву, пытался захватить Новгород и Псков. В 1571 году Сигизмунд Второй Август подбил крымского хана Давлет-Гирея к набегу на Москву. В 1581 году Стефан Баторий осадил Псков.
В 1604-м Сигизмунд Третий организовал вторжение в Россию Лжедмитрия Первого во главе войска, собранного и вооруженного на средства польских магнатов. В 1605 году самозванец со своей польской супругой Мариной Мнишек уселись в Московском Кремле. К счастью, опять же не надолго. В 1608 году из той же Польши на такие же средства приперся Лжедмитрий Второй, Тушинский вор. Вор осадил Москву и Троице-Сергиев посад. Тогда поляки, как немцы в 1942 году, дошли до Поволжья, заняли почти половину страны. В августе 1610 года королевич Владислав был провозглашен русским царем, а в сентябре поляки опять пошли на Москву, но посадить королевича на русский трон не удалось. Тот же Сигизмунд 22 месяца осаждал Смоленск и в июле 1611 взял его, как в июле 1941-го – немцы. Но если немцам удалось просидеть в городе только два с небольшим года, то поляки далеко превзошли их: они просидели до 1667 года, т.е. в 25 раз дольше. Когда королевич стал королём Владиславом Четвертым, то в 1617-1618 годы предпринял новый и совсем неудачный поход против России, но только в результате войны 1632-1634 годов окончательно отказался от претензий на русский престол.
В 1663-1664 годы Ян Второй Казимир предпринял новый поход на Киев, на Левобережную Украину. Только по «вечному миру» 1686 года Польша отказалась от претензий на Киев и на другие наши земли, но, как знаем, в 1920 году опять вспомнила о них и предалась мечтаниям. В 1812 году из восьми корпусов Наполеона, вторгшихся в Россию, один был польский корпус Понятовского. Так что на Бородинском поле есть и польский прах. Наконец, после войны 1941-1945 годов у нас в плены оказалось 62 тысячи поляков. Таков краткий конспект драмы под названием «Как клонилась под их грозою наша сторона».
К этому, пожалуй, не бесполезно добавить несколько штришков. Шведский король Карл ХII, известный забияка, захватил Польшу, и в 1706 году польский король вынужден был подать в отставку, как ныне киргизский президент Бакиев. Но в 1709 году царь Петр разгромил шведов под Полтавой и вернул польского короля на трон. И ведь это был не какой-то пройдоха Лжеавгуст, а вполне законный король Август Второй. После его смерти королём сделался всё-таки шведский ставленник Станислав Лещинский, но благодаря вооруженному вмешательству России его удалось свергнуть, изгнать из Польши, после чего трон перешел к законному королю Августу Третьему.
Как видим, на протяжении столетий русские ни разу не претендовали на польскую корону и порой даже восстанавливали в правах её законных владельцев. Поляки же не только неоднократно пытались посадить на русский престол своих жуликоватых ставленников, но лезли на него и сами. В конце концов за это и осерчать можно. Надо ли упоминать ещё и о том, что в 1945 году Красная Армия, потеряв при этом около 600 тысяч своих воинов, освободила и Варшаву и всю Польшу от немецких оккупантов, терзавших страну почти шесть лет и успевших к тому времени истребить 6 миллионов поляков.
Но вернёмся к ясновельможному товарищу Путину. Ему мало было на глазах поляков сплясать чечётку на «сталинском «Кратком курсе». Он уж так старался, так выворачивался, чтобы потрафить им, что дошел аж до использования оружия массового поражения – кавычек: назвал Сталина «вождём народов» в кавычках. Очень приятно поляком, очень, хотя Сталин вождём и был. Но ведь «Краткий курс»-то поляки, как и Путин, наверняка не знают. О чём же речь? К чему потуги? Увы, получается из пушек по воробьям да мимо! И ведь это – ума палата! – во всём так, буквально во всём...
Разумеется, не мог премьер в гостях у поляков не заклеймить известный пакт: «Вне всякого (!) сомнения, можно с полным (!) основанием осудить пакт Молотова-Риббентропа... В нашей стране аморальный характер пакта получил однозначную парламентскую оценку, чего нельзя сказать о других государствах, хотя они тоже принимали неоднозначные решения в 30-е годы». Вот лицо нынешней власти: мы, заключая договор с Германией, принимали «аморальные» решения, а другие страны – всего лишь «неоднозначные». Как легко ему плюнуть в лицо родины и погрозить пальчиком Западу... Надеялся, видимо, что поляки за это чмокнут его в щёчку. Прекрасная мечта!
Но, во-первых, если называть имена и факты, ещё в 1934 году за пять с лишним лет до пакта Молотова-Реббентропа между Польшей и фашистской Германией был заключён совершенно однозначный пакт Бека-Риббентропа о ненападении сроком, как и у нас, на 10 лет; в 1935 году за четыре с лишним года до нас мир узнал о весьма однозначном пакте Хора-Риббентропа между Англией и фашистской Германией, вопреки Версальскому мирному договору разрешавшем Гитлеру продолжать уже начатое создание армии и вооружение. Договор был заключен вопреки решительному протесту Франции, направленному в Лондон. Однако в 1938 году Франция, боясь отстать, и сама заключила подобный английскому столь же вопиюще однозначный пакт Бонне-Риббентропа с фашистской Германией о «мирных и добрососедских отношениях». Вдогонку за прекрасной Марианной с кличем пана Паниковского, «Возьмите меня! Я хороший!» бросились, как тот пан с гусем подмышкой, лимитрофы: 7 июня 1939 года Латвия и Эстония подписали с фашистской Германией договора об однозначной, но двусторонней дружбе. А? Вы поняли? Вся Европа задолго до нашего пакта лобзалась с Гитлером взасос, а только нам цивилизованные гады шьют аморалку!
И это ещё притом, что на нас Германия напала, наплевав на два добрососедских договора, подписанных министрами и ратифицированных высшими органами государственной власти, но на Западе Гитлер такой невоспитанности себе не позволял. Как же-с, Европа! Договор с Польшей, например, просуществовав пять с лишним лет, был денонсирован 29 апреля 1939 года – за четыре месяца до объявления ей войны. Нам бы такие четыре месяца!.. Англо-германское морское соглашение Гитлер расторг тогда же, 28 апреля, тоже заблаговременно, как истинный джентльмен разбоя.
А если вспомнить ещё, что 26 ноября 1936 года был заключён «Антикоминтерновский пакт» между Германией и Японией, к которому вскоре присоединилась Италия, а затем – Испания, Румыния, Венгрия, Болгария, Дания, Финляндия, Хорватия, Словакия и даже Маньчжоу-го, – если всё это совокупить, то что ж получается, православные? В каком мире жили советские люди!
Это, говорю, во-первых, а во-вторых, да, наш Верховный Совет (сперва Путин сказал – ха!ха! – «Дума») стараниями Александра Яковлева, академика в особо крупных размерах, который сейчас корчится на раскалённой сковородке, два дня терзавшего депутатов, действительно осудил пакт. Но разве этим всё и кончилось!.. Вот раскрываю я газетку, которую никогда не выписывал, но мне её вот уже несколько лет задарма суют в почтовый ящик. Большая статья: «70 лет назад Москва сумела на два года оттянуть начало войны». Что в статье? Читаю: «Понятно, почему сейчас проявляется такой интерес к пакту. Это очень удобно, чтобы опять обвинить Советский Союз в том, что он в какой-то степени виноват в развязывании Второй мировой войны. При этом, говоря о пакте Молотова-Риббентропа, на Западе стараются не касаться Мюнхена». Как и упомянутых выше тёплых договоров с фашистской Германией множества стран от Англии, владычицы морей, до лимитрофной Эстонии, жившей за счёт поставок в Англию гусятины.
Читаю дальше: «А ведь Мюнхен уж куда как наглядно показывает, к чему приводит политика соглашательства». А Путин сказал: «Сговор в Мюнхене подтолкнул к разобщению объективных союзников в борьбе с нацизмом, вызвал между ними взаимное недоверие и подозрительность». Ошибаетесь, учитель. Во-первых, недоверие существовало и до Мюнхена… Уж куда дальше: Советский Союз, имевший с Чехословакией договор о взаимной помощи, уже двинул войска к границе, чтобы помочь ей, а его при всём этом не пригласили в Мюнхен даже в качестве наблюдателя. Во-вторых, союзниками с Англией и Францией в борьбе с нацизмом мы тогда уж никак не были. Совсем наоборот: они делали всё, чтобы побыстрей натравить на нас нацизм. Восемь месяцев при всём оружии и амуниции сидели за линией Мажино и всё ждали, ждали, отлучаясь только в публичные дома. И дождались такой оплеухи от Гитлера, что через три недели взмолились о мире.
«Мы выбрали из двух зол меньшее, – говорится в статье дальше, – Советский Союз мог оказаться перед лицом объединенной атаки и западных стран и фашистской Германии. А в тылу у нас была Япония».
Да, вот западные страны только что названы, а именно в эти дни шли жестокие бои на Халхин-Голе. Как раз 23 августа, когда был заключён пакт, наши войска нанесли сильнейший удар японским агрессорам. Это стало отрезвляющим событием для японцев. Немцы подумали, что японцы союзник не очень крепкий. А те сочли этот пакт, о котором немцы даже не предупредили их, предательством со стороны Германии. И 13 апреля 1941 года, ничего не сказав немцам, товарищам по «Антикоминтерке», они тоже заключили с нами пакт о нейтралитете.
Тут уместно вспомнить еще и о некоторых обстоятельствах, предшествовавших и сопутствовавших заключению нашего пакта. Англии и Франции под влиянием общественности своих стран пришлось всё-таки согласиться на наше настойчивое предложение о переговорах для создания системы коллективной безопасности. И вот стороны составили делегации. Нашу возглавил нарком обороны член Политбюро маршал К.Е.Ворошилов, её членами были начальник Генерального Штаба Красной Армии маршал Б.М.Шапошников, нарком и Главнокомандующий военно-морским флотом Н.Г.Кузнецов и другие высокопоставленные лица. А там? Какие-то полузабытые отставники да служаки второго-третьего ряда. Английскую миссию возглавлял адъютант короля адмирал Р.Дракс, французскую – генерал Ж.Думенк, бывший начальник штаба армии генерала Вейгана во время Первой мировой войны. Это было просто бестактно, тем более, обстановка была напряженной, время дорого, а британцы предпочли самолёту какое-то морское корыто едва ли не прошлого века, на котором из Лондона до Ленинграда гребли с 5 по 11 августа. Целую неделю!
Но и это не всё. Понятно, что участники такого рода переговоров должны иметь от своих правительств соответствующие письменные документы, подтверждающие их полномочия. Так на первом же заседании 12 августа обнаружилось, что у бриттов никаких документов нет. Адъютант короля сказал: «Если было бы удобным перенести переговоры в Лондон, то он имел бы все полномочия». Климент Ефремович аж расхохотался, как и другие члены нашей делегации: – Да не лучше ли мне сбегать за вашими документами в Лондон?
Просто цирк! И всё-таки советская делегация согласилась начать переговоры. Как выяснилось уже после войны, у англичан и французов была только одна задача – делать размышляющие лица и тянуть время. Ни договариваться о чем-то, ни подписывать что-то они не собирались. И переговоры не могли закончиться ничем отрадным. И вот ещё что, ясно, что такие переговоры ведутся при закрытых дверях. И у нас все двери были плотно закрыты. А в лондонских газетах, к удивлению даже самого английского посла Уильяма Сидса, входившего в состав миссии, появлялись сообщения о ходе переговоров. И Сидс писал своему министру: «Я, как лицо ведущее переговоры, оказываюсь в невероятном положении перед Молотовым, когда, например, лондонская газета публикует наши предложения о секретном приложении к договору почти в тот же самый момент, когда я предлагаю это Советскому правительству» (Правда и ложь о Второй мировой войне. М., 1983. С.61). Ну разве джентльмены так себя ведут – как торговки на базаре!
К тому же в Кремле стало известно, что англичане затеяли тайные переговоры с Германией о разделе сфер влияния. И тут уровень был совсем иной. С 7 августа в переговорах принимал участие Геринг, второе лица Рейха. 10 августа близкий Гитлеру комиссар Лиги Наций в Данциге Бурхарт встретился в Базеле с дипломатами Англии и Франции, которым передал письмо самого фюрера с предложением присоединиться к походу против СССР (Ю.Емельянов. Европа судит Россию. М., 2007. С.310). 16 августа Риббентроп встретился в Берлине с высоким представителем ВВС Англии бароном де Роппом. 21 августа английский посол в Берлине Невиль Гендерсон сообщал в свою столицу: «Всё готово, чтобы Геринг прибыл в четверг 23 августа в Чекерс» (резиденция английского премьера Чемберлена). А в Кремле помнили и о том, что с 10 мая в Англии уже находится Гесс, заместитель Гитлера по партии, третье лицо в стране. К тому же в ходе переговоров выяснилось, что Польша и Румыния наотрез отказываются пропустить через свои западные границы Красную Армию, чтобы она защитила их восточные и южные границы... Словом, пожар в бардаке во время наводнения.
И в этот-то звенящий час Гитлер, начавший закидывать удочку ещё в мае, обратился к Сталину с прямой просьбой срочно принять его министра иностранных дел для заключения договора о ненападении. И Сталин, вполне убедившись, что в Москву приехала не дипломатическая миссия, а бродячий цирк Шапито, действительно выбрал из двух зол меньшее.
И вот вывод, который делает автор бесплатно попавшей мне в руки статьи: «Благодаря пакту Молотов-Риббентроп мы получили почти двухлетнюю отсрочку. Пакт был правильным шагом!»
Кто ж автор этой статьи? Оказывается, Юрий Михайлович Хильчевский, руководитель Центра истории Российской дипломатической службы, знаток проблемы, высокого класса профессионал, признанный авторитет, пуд соли и полпуда перца съевший в истории международных дел. А где же он осмелился в защиту политики Советского Союза и так уверенно высказать суждение по столь важному вопросу, решительно противоположное взгляду главы правительства? Оказывается, именно в правительственной «Российской газете» (№155'09), можно сказать, в персональном органе тов.Путина, где он, может быть, и членом редколлегии состоит. И уж наверняка получает её, как я, на халяву. Вот так «наш парламент осудил»...
Путин пишет: «Мы помним всех поляков, которые первыми стали на пути агрессора...» Он помнит всех! Прекрасные слова, но, во-первых, даже в порыве пламенной любви не следует забывать мужество и страдания других. Уж если говорить о том, кто первым встал на пути агрессора, то это были абиссинцы, на которых ещё в 1935 году в третий раз напала фашистская Италия. А в 1936-м республиканская Испания встала на пути доморощенных и германо-итальянских фашистов. В 1937-м – китайцы на пути японских захватчиков. И только через два года – Польша.
Если бы Путин читал «Краткий курс», он это знал бы и поумерил свой пыл. Во-вторых, Англия и Франция дали Польше решительные, твердые, категорические гарантии немедленной помощи в случае нападения Германии. А если бы гарантий не было, то ещё неизвестно, тверже ли держалась бы Польша, чем Австрия и Чехословакия. Абиссинцам же, испанцам и китайцам никто никаких гарантий не давал. Самые прославленные демократии мира объявили тогда «политику невмешательства».
Наконец, несправедливо забывать, что нищие абиссинцы сопротивлялись всё-таки семь месяцев, испанцы – почти три года, а китайцы, несмотря на захват японцами и Пекина, и Шанхая (это всё равно, что для нас Москва и Ленинград, а для США – Вашингтон и Нью-Йорк), восемь лет продолжали борьбу, потеряли около 35 миллионов убитыми и вместе с Советским Союзом и Америкой победили. А в Польше правительство в первые же дни бежало из столицы, потом – в Румынию и Англию. И страна была разгромлена в три недели. Выходит, отмечая 1 сентября прошлого года 70-летие начала Второй мировой войны, Путин и Туск показали своё неуважение к подвигам и жертвам других народов: война началась гораздо раньше. И об этом ясно сказано в замечательном «Кратком курсе».
Источник
Записан
Святкин
Глобальный Модератор
Местный Мудрец
Репутация 536
Сообщений: 1683
Мы живы, Мы вечно рождаемся вновь...
Re: Катынь- дело геббельса торжествует
«
Ответ #37 :
24 Август 2010, 19:18:22 »
"Восемь месяцев при всём оружии и амуниции сидели за линией Мажино и всё ждали, ждали, отлучаясь только в публичные дома. И дождались"
Классно старик Бушин ввалил уродам !
Записан
Инструкция №1
Ярослав Стебко
Голос с места
Репутация 10
Сообщений: 23
Re: Катынь- дело геббельса торжествует
«
Ответ #38 :
04 Сентябрь 2010, 11:17:27 »
"в восьмом утверждается, что в 1940 году суд вершили «тройки», а они были упразднены ещё 17 ноября 1938 года"
Открыл Вику, а там:
"Решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П65/116 от 17 ноября 1938 года судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР, а также тройки при областных, краевых и республиканских Управлениях РК милиции были ликвидированы. Дела передавались на рассмотрение судов или Особого Совещания при НКВД СССР.
[править]
Интересные факты
Согласно опубликованным в 1992 году документам,[1] по решению тройки НКВД СССР от 5 марта 1940 года производились расстрелы поляков, ныне известные под общим названием Катынский расстрел. И это несмотря на ликвидацию троек в 1938 году."
Записан
Ярослав Стебко
Голос с места
Репутация 10
Сообщений: 23
Re: Катынь- дело геббельса торжествует
«
Ответ #39 :
04 Сентябрь 2010, 14:08:47 »
Вот интересную статью подкинули
http://www.nash-sovremennik.ru/p.php?y=2007&n=4&id=11
Источниковедческий скурпулёзный анализ.
Записан
Страниц:
1
2
3
[
Все
]
Вверх
Печать
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Форум Движения "9 МАЯ"
-----------------------------
=> КАРТА ФОРУМА
=> Движение "9 МАЯ"
===> О НАС
===> Теория и Практика
===> Административные Объявления
===> Региональные ячейки
=> Информационный Фронт
===> МАТЧАСТЬ
===> Анти-СМИ
===> Сетевая безопасность
=> "Русский Набат"
=> Дискуссионная Трибуна
-----------------------------
Общий форум
-----------------------------
=> НОВОСТИ
=> Политика и Общество
===> В России и бывш. СССР
===> За Рубежом
===> Образование и Воспитание
===> Вопросы Здоровья
===> Нравственность и Духовность
=> Экономика
=> История
=> Наука и Техника
=> Военное Дело
===> Техника
===> Тактика
===> Боевая подготовка
===> Оружие, Снаряжение
===> Оружие Победы
=> Культура и Искусство
===> НАШЕ ВИДЕО
===> СЛУШАТЬ !
=> Спорт
=> Разное
=> Без галстука
TinyPortal 1.0 beta 5-1
Загружается...
[Munched]