ВЛАСОВЦЫ - Тогда и Сегодня

[Сергий Русский]

Вот у меня в сообщесвте на "мэйл.ру" http://my.mail.ru/community/armyofthelight/
в блоге открытом как выяснилось власовкой (удалённой впоследствии из сообщества) "о еврейской природе советской власти"
http://blogs.mail.ru/community/armyofthelight/666DD040FA0BDD9B.html
так вот там кроме распространённых баек про "жидо-большевиков" зашёл вопрос и о власовцах. Что хулители советского оказались власовцами меня ничуть не удивило...
Да, конкретно о власовцах - этот блог:
http://blogs.mail.ru/community/armyofthelight/74FC5BAB600D6429.html
ИСКАТЬ БЕСПОЛЕЗНО - МОЙ МИР В МЭЙЛЕ И МОИ СООБЩЕСТВА ТАМ СНЕСЛИ МОДЕРАТОРЫ - ЗАЩИТНИКИ ПИДАРОВ
Там на тезис участника:
А сейчас «власовский патриотизм» зиждиться именно на очернении Советского героического прошлого. С таким патриотизмом необходимо бороться, как с одним из злейших врагов Отечества. Система информационного фронта должна, прежде всего, основана на противопоставлении паразитизма капиталистической системы и взаимовыручки и самосовершенствования Советской. Так же необходимо бороться со всяческими проявлениями псевдоидей, которые уводят потенциальных бойцов от борьбы со Злом.

Участница "дульсинея тобосская"
написала следующие:
"...По поводу Власова тоже не соглашусь. Для меня он герой."

и понеслось:
"Сергий Русский" (я):
Мдя....уж.... а Иуда так наверно и вовсе главный кумир?  Грустный

и завязалось что то вроде спора... см продолжение!

[Сергий Русский]

дульсинея тобосская пишет:

Сергей, я не обижаюсь на Ваши язвительные замечания, учитывая Ваш молодой возраст и некоторые пробелы в знаниях.Поэтому предлагаю от личностных оценок перейти к нормальной дискуссии.Докажите мне, что я не права и я пересмотрю свои мнения на этот счет.В противном же случае признайте свою неправоту публично.Я понимаю, что не произойдет ни того, ни другого...
Итак, и народу и населению (кстати каково процентное соотношение думающих и жующих на Ваш взгляд?) одинаково жизненно необходимо нормальное человеческое существование, стабильность и уверенность в завтрашнем дне.Пока Вы не обременены семейными обязательствами, Вы можете как Данко с горящим сердцем гореть идеями, но что Вы скажите когда Ваших двое детишек у Вас кушать попросят? "Идейным", знаете ли тоже кушать хочется.В ВОВ и после говаривали- не мы так дети наши поживут.В оконцовке бедствуют и те и другие.А власть она не менялась, она одна и та же- просто фантики меняют.Ваш соратник Залыч с таким предыханием говорит о советском строе,мол все хорошо было, равные условия.Трудодни для крестьян, люди за палочки пахали в колхозах и им пасспорта не давали, чтоб в город не сбежали-это равные условия?Или неугодных в психушки при Брежневе это благополучие.? Или вечный дефицит? Не надо идеализировать.
Вообще давайте определимся какой государственности мы наследуем — тысячелетней Российской или советской, просуществовавшей в более коротких временных рамкахю Как мне кажется, именно под этим углом зрения следует рассматривать Русское освободительное движение и личность генерала А.А. Власова. Или для Вас история начинается с крещения Руси? Тогда Вы должны знать, что религия насаждалась огнем и мечем, это факт.А до этого наши предки не жили? И своей истории у них не было?Ходили полудикие племена и поклонялись деревянным чуркам? ИзТОРИя у нас подчищенная, полированная.Но ищущий найдет правду.

[Сергий Русский]

Сергий Русский (я) отвечает:

учитывая Ваш молодой возраст и некоторые пробелы в знаниях
Ну возраст у меня не такой уж молодой, к некоторому моему сожалению...
А вот на пробелы в знаниях надо бы ткнуть мне пальцем! ;-)

Итак, и народу и населению (кстати каково процентное соотношение думающих и жующих на Ваш взгляд?) одинаково жизненно необходимо нормальное человеческое существование, стабильность и уверенность в завтрашнем дне.

%-ное отношение в РФ думающих к жующим, на сегодняшний день, ИМХО,
1-5 : 99-95% т.е как никогда плачевный показатель (((

А всё зависит от того кото и КАК понимает "Нормальное Человеческое существование"! Если в смысле было чё пожевать и как оттянуться сёдня, завтра... то это один тип ... с позволения сказать ... людей, а если жить чтобы саморазвиваться во всех планах - физическом, интеллектуальном, духовном - и реализовывать Светлые Идеи и мечты - "Сказку (хорошую и добрую) делать былью - то это совсем другой тип Людей...

Стабильность... она разная бывает! Сейчас в РФ стабильно идёт ДЕГРАДАЦИЯ, ДЕБИЛИЗАЦИЯ, ДЕГЕНЕРАЦИЯ и многие другие подобные "ДЕ..." которые приводят в сумме к стабильному ВЫМИРАНИЮ как самого населения РФ так и тем более, культурно-духовного кода Русского Народа и Русско-Советской Цивилизации...

Уверенность в завтрашнем дне... тоже разная... в СССР вы могли быть почти абсолютно точно быть уверенным, что вашему ребёнку в случае чего окажут бесплатную и квалифицированную помощь, что он получит (если сам пожелает) вполне приличное образование, что он не станет жертвой педофилов, нарко и работорговцев, что он найдёт себе место в жизни позволяющее ему быть нормальным челоеком - членом общества, и он вполне сможет работать, прокормить свою семью, ездить на юг, отправлять в санотории своих детей, и не останется без жилья, и не будет побираться и есть с помойки, мог быть уверен, что его не назовут "урусом", "москалём", "оккупантом" и т.п. и не выкинут в чём был из дому - прирезав пол его семьи.....

А теперь растёт и крепнет уверенность... что даже платя большие деньги образование у молодого человека будет говённым, работа его будет холопской - даже если он офисный планктон - будет вкалывать на более эффективных манагеров...
У многих уверенность перерастает в факт ... что его ребёнка таки затянут на панель, в преступность, в наркаманы, в секты или разные субкультуры типа ЭМО, где он будет тупо рыдать пока не совершит суицид...
А я могу подкрепить уверенность читателей, что ещё 5-7 лет такой вот стабильно-дебильно-скотско-потреблядской жизни, и всё "черта" , "точка невозврата" будет пройдена - и РФ в конце концов будет раздроблена и впоследствии уничтожена ... и как говорила госпожа Тетчер "На территории России достаточно 15 млн. человек населения" (для облуживания трансиба, рудников и грязных хим производств, ядерных могильников, и газо и нефте-проводов) ... а с таой работой вполне справятся 15 млн разношёрстного сброда гастарбайтеров.....


Пока Вы не обременены семейными обязательствами, Вы можете как Данко с горящим сердцем гореть идеями, но что Вы скажите когда Ваших двое детишек у Вас кушать попросят? "Идейным", знаете ли тоже кушать хочется.В ВОВ и после говаривали- не мы так дети наши поживут.В оконцовке бедствуют и те и другие.

Ну я то, кстати, как раз "обременён". И многие моитоварищи - тоже..
В ВОВ люди защищали само право БЫТЬ и ЖИТЬ .... Людьми ... и Самостоятельными Субъектами Истории - и они это сделали! Уходили на фронт и семейные люди, оставляя свои семьи и не думая особо о жратве.
Защищать Москву в 1941г ехали Сибиряки и Моряки Тихо-Океанского Флота, а ведь знали что Гитлер пойдёт только до Урала - могли бы тоже подобно нынешним сказать - что "Это проблемы НЕ наши! А бульбашей, холхов, москалей и т.п. а мы здесь о детях СВОИХ лучше будем думать!" ... Но просто - тогда - были Люди, а не жующие скоты, населяющие ныне Педерацию....

А после ВОВ страна отстроилась, построила ядерный щит, 10 тысяч новых городов, вышла в Космос, население ежегодно приростало, уровень жизни рос, ... освоила западную Сибирь и Север, нефть и газ которой сегодня, кляня проклятых коммуняк, и "ни к чему не годный совковый народ", проедают действительно недочеловековые свино-крысы -"дааие росиане"
Так что ля-ля .... не надо...

А власть она не менялась, она одна и та же- просто фантики меняют

Да что вы говорите.... значит Власть николашки кровавого и власть Ленина это одно и то же? Как и власть Троцкого которого пересилил Сталин?
Может власть Сталина и власть горбатого пидара это просто смена фантиков? А власть Ленина практически равна власти пукино-медведов?!


Ваш соратник Залыч с таким предыханием говорит о советском строе,мол все хорошо было, равные условия.Трудодни для крестьян, люди за палочки пахали в колхозах и им пасспорта не давали, чтоб в город не сбежали-это равные условия? Или неугодных в психушки при Брежневе это благополучие.? Или вечный дефицит? Не надо идеализировать.

Идеализировать не будем! СССР НЕ был раем на земле, он имел кучу своих недостатков, особенно поздний, не имел бы - не развалился бы!
Однако если подходить как реалисты - то мы должны тогда трезво подходить к УСЛОВИЯМ к той исторической, политической, наконец природно -климатической канве событий, и помнить, что ВСЁ познаётся в сравнении.
Трудодни - ну что ж так ведь последний голод, который спровоцировали троцкисты приходится на 32-34 гг до этого голод был в гражданскую войну и разруху. А в николаевское время - были голода если не каждый год то через год! При этом все тупо гордятся вывозом зерна за границу, Это при громадном голоде и высочайшей детской смертности, чтитайте отчёты мед инспекторов и Л. Толстого "О Голоде"
А в города куда бежали крестьяне - был туберкулёз, сифилис, проституция включая детскую и педерастия включая детскую - всё это, кстати на фоне сусального "православия" процветали алкоголизм с 8 лет и наркомания...
Про то КАК работали рабочие и список штрафов за Что они давались - есть достаточно литературы, нефантастической прошу заметить!
Надо напоминать про "столыпинские галстуки", про "ленский расстрел", про "кровавое воскресенье" и барикады Красной Пресни?!

Паспорта ограниченно выдавали? Так ещё не так давно несколько веков крепостничество было - и ничего... Может где то лучше?!
Во времена "огораживания в "старой доброй англии" было просто тупо и нагло согнано со своих земель большая часть крестьян. Затем были каторжные работы на мануфактурах и работных домах, за украденную голодным крестьянским ребёнком булки - вешали с 4 лет! За бродяжничество, по официальным данным было повешано 78 тыс. крестьян - по тогдашнему населению - 1/3 всех жителей Англии...
В Германии в КРЕСТЯНСКИХ ВОЙНАХ было уничтожено 2/3 населения! А такие войны прокатились в Реформацию по всей "цивилизованной" Европе!
Так что на этом фоне наша Коллективизация выглядит как самое гуманное в мире крестянское реформирование!
К тому же коллективизация была крайняя вынужденная мера - как ускоренная подготовка к будующей Большой Войне!
Без коллективизации не было бы Индустриализации - а без неё - и шансов на Победу!
И паспорта таки выдавались! И на учёбу - и после армии человек вполне мог остаться в городе или той же армии...
так что опять же не надо соплей разводить... вы просили не идеализировать, а я в свою очередь прошу не драматизировать - а подходить РЕАЛЬНО! Что В ТЕХ условиях надо было делать?! Бросить подготовку к войне?! Затем бросить кормить людей восстанавливающих тысячи разрущенных городов, строящих наш ядерный щит и оборону....
Не надо забывать ни на секунду - мы были "Осаждённой крепостью", затем воюющей страной, затем нам угрожали ядерным ударом в 300 атомных бомб по плану "Дроп-Шот", затем нам объявили "холодную войну".... и именно, забыв о том что эту ВОЙНУ никто не отменял и расслабившись поверив в "добрый и цивилизованный" Запад мы и просрали свою страну....

Про психушки - а вы и впрямь полагаете, что на "демократичном" западе неугодных лелеют?! И что там им не садят в психушки (причём на порядок больше чем в СССР!)?! Да там люди реально боятся сказать что нибудь "не то"! Потому как его немедленно заложат - и он будет занесён в чёрные списки - то есть его уволят - и не возьмут НИ НА ОДНУ ПРИЛИЧНУЮ РАБОТУ! А на западе где деньги - это всё, и где все живут сплошь выплачивая долгосрочные кредиты - потеря работы и возможности её быстро найти - смертиподобна! Во они дрожжат ...
А попробуйте косо посмотреть на пидора! Или оборзевшего черножопого наркоторговца! В лучшем случае вы отделайтесь крупным штрафом, а можете и тюрьмой - или по той схеме, что я описал выше....
Так что про ДЕМОКРАТИЮ и свободы слова - мне втирать не надо!!!
Я то знаю для КОГО там только разрешена свобода слова и Что там за демократия.....
Наш "ТОТАЛИТАРИЗМ" даже Сталинский не идёт ни в какое сравнение с действительно жутью тоталитаризма и пологовного 100% стукачества западного тоталитаризма!
Насчёт дефицита - я знаю КАК он создавался! Я видел плёнку "Для служебного пользования" о том как уничтожался целый состав с коврами и прочим широпотребом - его просто хоронили в траншее-котловане.
Т.е. это было прямое вредительство и саботаж - и выполняли его сами КГБ-шники ставшие предателями вкупе с верхушкой горбачёвского кпсс!
Старну разваливали расчётливо и намеренно, доводя недовольство населения до кипения, чтобы население само было за развал своей страны, и "рыночные реформы" при которых властная верхушка и "теневая экономика", собирались леголизоваться и зажить как "люди" открыто пируя во время чумы....
А вообще "Дефецит" - это недостаток ч-л. Так вот если взять статистические выкладки потребления основных продуктов питания, то выяснится, что в среднем "росиане" стали жрать МЕНЬШЕ чем они ели в "деффицитном" СССР.....
Сейчас зачастую люди едят не сами продукты, а "ОБРАЗЫ", "ВИТРИНЫ" с этими продуктами, а то что они в реале жрут - это опасная для здороья и жизни импортная химическая или генномодифицированная байда!
От так!

Так что безо всякой идеализации - не всё было гладко и идеально - так никогда не бывает! И идеальных обществ на земле нет, и пока не приедвидится.... но СССР (особенно Сталинский) объективно был самой лучшей страной на Свете! И имел перспективы к дальнейшему развитию...
но случилось (и втом есть наша вина!) что мы всё это просрали! И продолжаем просирать уже сам ШАНС на Жизнь наших потомков...

[Сергий Русский]

Сергий Русский (я) отвечает:

Вообще давайте определимся какой государственности мы наследуем — тысячелетней Российской или советской, просуществовавшей в более коротких временных рамках.

А нет здесь никакого противопоставления! И то и другое были и по сути и по духу Великими Империями! С Русской Цивилизационной Линией. От Русского - общинного крестьянского (христианского) коммуннизма - в его солидарности, нестяжательстве, .... к Русскому Советскому Коммуннизму - где Царя заменил Сталин и Генсеки а земства - Советы.... но принципы те же - нестяжательство, коллектевизм, взаимовыручка, соборность, Священные Идеалы Родины, Армии ... Правоты НАШЕГО Пути... А вот насаждение капитализма и либерализма - это выверт иудо-западный - он противоречит нашему культурному коду, да и ведёт к краху в наших климатических условиях.
И Россия крестянско-христианская выбор свой сделала - в Гражданскую Войну когда за белыми господами не пошла, хоть те "патриоты привели и кормились из рук всей антанты" ... и в ВОВ одназначно все выбрали СССР как свою Родину и Советкую Власть...
А власовский бесик :

"Мы лоскут этот рвали штыками,
Заедино с германским штандартом,
Сапоги о него вытирали,
И в огонь отправляли с азартом!

Ну а тех, кто под ним кучковался,
Мы как нечисть с земли выметали,
Русских тех, кто с врагами якшался,
Ведь и Русскими мы не считали!"

Как мне кажется, именно под этим углом зрения следует рассматривать Русское освободительное движение и личность генерала А.А. Власова..

Власов вообще то был высшим офицером РККА - дававшим ей ПРИСЯГУ.
А потом подло перебежавшим (ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ!) к нападающему врагу, уже сжёгшему 700 белорусских деревень, уже взявшего Ленирад в Блокаду и т.д. и т.п - т.е. уже убившему миллионы советских, русских людей, и во всю заявляющему, что Россия не будет (не достойны недочеловеки!) иметь собственой госсударственности, а будет обслуживать "высшую расу"....
Переход во время войны на сторону врага во все времена справедливо назывался ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ - и наказывался всеобщим презрением и смертным приговором военного требунала!
И нинадо к этому трусливому говнюку какую то идеологию пристёгивать! Он был просто шестёркой у гитлеровцев, а сам Гитлер даже побрезговал с ним встретится и для взбадривания "союзника" и пиара пожать ему руку - западло ему было....Ибо он всё же ветеран ПМВ был и понятие о воинской чести имел....

Что, власов был язычником чтоль? Святославом - Храбрым?! Родновером?!
Какая чушь! И почему бесик тогда. а не коловрат?

Может он был за монархическую классическую империю?! Тогда почему не Имперский триколор, а поганый масонский бесик?

Да простой тут ответ - какой сказали - такой и взял флаг!

А сказали тот - который был последним перед большевиками - впику так сказать...

Вы мне в личке сказали, что выложите здесь док-ва, неопровержимо доказывающие, что, де, власов - герой....
Так я жду, с нетерпением!
Посмотрим, готовы ВЫ ли вы вести нормальную дискуссию, или хотя бы публично признать свою неправоту.....

[Сергий Русский]

"дульсинея тобосская" пишет:

Власов же, подписывая после долгих размышлений первое антисталинское заявление, прекрасно понимал, что меняет лагерный барак... не на «комфортный особняк», а на петлю во дворе Бутырской тюрьмы. Не было у него и иллюзий относительно возможной участи родных и близких, оставшихся в СССР. Лишним подтверждением тому могут служить малоизвестные слова генерал-лейтенанта М.Ф.Лукина, которыми бывший командующий 19-й армией отчасти мотивировал собственное нежелание участвовать во Власовском движении: «Я знаю, что меня ждёт на Родине: пенсия и скромный домик, где я как калека мог бы дожить свою жизнь». И как бы к Власову и его поступку ни относиться, нельзя не признать очевидного: вполне благополучный, успешный советский генерал, обласканный Системой и вождём, сознательно отказался «от пенсии и скромного домика» во имя призрачной, почти неосуществимой возможности стать во главе антисталинского движения.
Конечно, бесспорно, генерал Власов совершил государственную измену, согласившись возглавить антисталинский Комитет. Однако изменил Власов государству, систематически истреблявшему миллионы собственных граждан, лишившему их прав состояния и собственности, наконец, сознательно отказавшемуся защищать права своих военнопленных. Почему, в таком случае, военнопленные были обязаны сохранять гражданскую лояльность подобному государству?
Генерал-лейтенант Андрей Андреевич Власов — трагическая фигура в новейшей русской истории. Он не был заурядным предателем, т.к. сохранение статуса военнопленного гарантировало ему жизнь и карьеру в гораздо большей степени, чем опасная и неясная перспектива антисталинского лидера. В судьбе Власова в известной степени отразились судьбы сотен тысяч людей, изломанных сталинским режимом и методично стиравшихся в лагерную пыль, для которых бело-сине-красная нашивка «РОА» осталась последним шансом вернуть утраченное достоинство. Власов не был и удачливым, хитроумным политиком, знавшим, когда и на какую лошадь поставить; в нём удивительно сочетались незаурядная воля и наивное упование на порядочность отдельных немцев или на верность англо-американских союзников собственным демократическим принципам. Но председатель КОНР сам был порядочным солдатом, сумевшим преодолеть психологическую зависимость от сталинщины и осмелившимся бросить ей открытый вызов. Конечно, из-за колючей проволоки немецкого лагеря это было сделать проще, но и для такого поступка требовались незаурядные решимость и мужество. Ведь большинство наших соотечественников до сих пор не желает должным образом оценить и осмыслить советский период русской истории. Нет сомнения, что о Власове и трагедии власовской армии будут написаны ещё десятки исследований. Важно лишь, чтобы их авторами были профессионалы, не только знающие фактическую сторону событий, но и чувствующие боль того времени.
Кирилл АЛЕКСАНДРОВ,
кандидат исторических наук

[Сергий Русский]

Вот они - "герои"-власовцы!

[Сергий Русский]

Сергий Русский (я) отвечает:

А … ЭТО… надо понимать те самые ваши неоспоримые доказательства, что власов не иуда, а герой – борец с тиранией?

Жидковато … и запашок… (

Власов же, подписывая после долгих размышлений первое антисталинское заявление, прекрасно понимал, что меняет лагерный барак... не на «комфортный особняк», а на петлю во дворе Бутырской тюрьмы. Не было у него и иллюзий относительно возможной участи родных и близких, оставшихся в СССР. Лишним подтверждением тому могут служить малоизвестные слова генерал-лейтенанта М.Ф.Лукина, которыми бывший командующий 19-й армией отчасти мотивировал собственное нежелание участвовать во Власовском движении: «Я знаю, что меня ждёт на Родине: пенсия и скромный домик, где я как калека мог бы дожить свою жизнь». И как бы к Власову и его поступку ни относиться, нельзя не признать очевидного: вполне благополучный, успешный советский генерал, обласканный Системой и вождём, сознательно отказался «от пенсии и скромного домика» во имя призрачной, почти неосуществимой возможности стать во главе антисталинского движения.

Вот проанализируем такой отрывок.
Во-первых, весь текст базируется на чёрной антисталинистской мифологии – мол, Сталин – кровавый тиран, а все борцы с ним – герои. Но чёрная мифология антисталинизма уже давно разбита массой аргументов и фактов и тысячами свидетельств вполне приличными людьми, в отличие от клеветников Сталина – этих моральных уродов и убожищ начиная с хруща и кучей твогческой интеллигенции (известной гнусавой национальности) и всяких «историков» типа волкогонова, роя межведева, радзинского, да разных соЛЖЕницеров…
А вот Маршал Рокоссовский на предложения хруща присоединиться к клеветническому хору кукурузных подсерал, ответил: «Не могу я, Никита Сергеевич, пойти против Совести, и сказать о Сталине хоть одно дурное слово … Сталин для меня – СВЯТОЙ!»
Но, встанем на минутку даже на самые ярые антисталинистские позиции.
Косяков этого типа «кандидата ист наук» волкогоновского разлива даже эта позиция никак не отменяет!

Власов же, подписывая после долгих размышлений первое антисталинское заявление, прекрасно понимал, что меняет лагерный барак... не на «комфортный особняк», а на петлю во дворе Бутырской тюрьмы.

Не будем обращать внимания на то, что кто то там в курсе размышлений власова, но с чего взято, что на петлю в бутырской тюрьме?! Власов ещё и пророк что ль? К моменту его предательства ещё ничего предрешено не было – был ещё далеко не 1945г и даже не 1944г. Власов вполне мог надеяться на то, что гитлеровцам удастся победить, ну или хоть отторгнуть часть территории, или хоть мир заключить без полного разгрома, а главное, на что он мог надеяться, что ему ещё хоть какое то время удастся пожить не в лагерном бараке, а как офицеру гитлеровских союзников, т.е. довольно жирно и вольготно, а не подвергнуться гитлеровским пыткам и казням, как например, генерал Карбышев.

Не было у него и иллюзий относительно возможной участи родных и близких, оставшихся в СССР.


Ну так, таким трусливым подонкам как власов – какое дело до всего остального, когда дело касается ИХ СОБСТВЕННОЙ шкуры?!
И потом, и что же случилось с родственниками власова?! Чё ж «историк» не упоминает?! Их повесили (как и самого власова)?! Может их расстреляли?! Может их стёрли в лагерьную пыль?! Чего ж молчит историк то на эту тему?!
А что сам «историк» предлагает? Родственникам предателя, может надо было выделить усиленный паёк? Премию может какую? Или правительственную награду?

Лишним подтверждением тому могут служить малоизвестные слова генерал-лейтенанта М.Ф.Лукина, которыми бывший командующий 19-й армией отчасти мотивировал собственное нежелание участвовать во Власовском движении: «Я знаю, что меня ждёт на Родине: пенсия и скромный домик, где я как калека мог бы дожить свою жизнь». И как бы к Власову и его поступку ни относиться, нельзя не признать очевидного: вполне благополучный, успешный советский генерал, обласканный Системой и вождём, сознательно отказался «от пенсии и скромного домика» во имя призрачной, почти неосуществимой возможности стать во главе антисталинского движения.

По мне, так данный отрывок является «лишним подтверждением» подлой натуры, да ещё и редкостной тупости данного «кандидата исторических наук» К. Александрова, а вовсе не героической натуры власова. То есть признаётся, что власов был «вполне благополучный, успешный советский генерал, обласканный Системой и вождём» … тогда ГДЕ была его непримиримая антисталинская борцовская позиция?! Ни фига себе борец с тиранией! Маскировался?! Проникая в структуры?! Тогда чего ж не вступил в заговоры против Сталина вместе с группой Тухачевского?! Как его такого борца просмотрел «кровавый режим» с его «репрессивным молохом»?! А может, потому и просмотрел, что никакой борьбой со «сталинизмом» власов до немецкого плена и не занимался?! Почему «борец», выйдя на передовую, сам добровольно не пришёл к гитлеровцам – и не заявил им, что давно готов сражаться против невистного сталинизма?! А понадобились ему для этого сначала в плен попасть, а затем подписывать «после долгих размышлений»?! Не вяжутся у автора концы с концами то…
… Далее… «сознательно отказался «от пенсии и скромного домика» во имя призрачной, почти неосуществимой возможности стать во главе антисталинского движения.»
Да нас что, за идиотов автор держит что ли?! Это ведь явная подмена условия – разве в немецком концлагере у власова была дилемма – поехать на пенсию в скромный домик?!?! Да ведь нет же! У него была альтернатива стать вторым Карбышевым, но для этого у власова не хватила Духа – он просто струсил – и ПРЕДАЛ! Вот всё – просто, банально, низко! Но, увы, так бывает – не всем удаётся быть героями…
… «стать во главе антисталинского движения» … Но это ему никак не грозило! Хватало «бендеровцев», прибалтийских ваффен-СС легионов и прочей мрази… да и уж куда впереди самого фюрера то какому то славянскому недочеловеку?!
Вот, такой маленький абзац проанализирован – а сколько косяков уже!
А ведь это с допущением, что Сталин и руководимая им страна – это зло, а борцы с ними – добро, а допущение, вообще то явно говённое… А без такого допущения весь текст – и вовсе просто кал!

[Сергий Русский]

Сергий Русский (я) отвечает:


Конечно, бесспорно, генерал Власов совершил государственную измену, согласившись возглавить антисталинский Комитет.

Ну, вот – даже просванидзевскому «историку» приходится признать сей неотвратимый факт!

Однако изменил Власов государству, систематически истреблявшему миллионы собственных граждан, лишившему их прав состояния и собственности, наконец, сознательно отказавшемуся защищать права своих военнопленных.

Да-да, поквакай вместе с новодворской! Расскажи нам соЛЖЕницеровские, млечинские, свинидзевские байки про сталинский СССР!
А я вот знаю, что миллионы людей «систематически» шли в бой на смерть с искренними криками «За Родину! За Сталина!»

Почему, в таком случае, военнопленные были обязаны сохранять гражданскую лояльность подобному государству?

По данной ими ПРИСЯГЕ. Если уж такие слова как Честь, Долг автору недоступны для понимания.

Генерал-лейтенант Андрей Андреевич Власов — трагическая фигура в новейшей русской истории. Он не был заурядным предателем, т.к. сохранение статуса военнопленного гарантировало ему жизнь и карьеру в гораздо большей степени, чем опасная и неясная перспектива антисталинского лидера.

Так ведь только что, автор утверждал прямо противоположное – что, де, сталинский режим «сознательно отказавшемуся защищать права своих военнопленных» - а это значит, что ничего кроме пыток, каторжного труда и возможной казни наших людей в немецких лагерях не ждало!
И автор ещё гневно вопрошал: «Почему, в таком случае, военнопленные были обязаны сохранять гражданскую лояльность подобному государству?»
А теперь всего через строчку стал утверждать обратное : «сохранение статуса военнопленного гарантировало ему жизнь и карьеру…» Автор что, сам кретин, или за таковых держит своих читателей?!
А то ,что власов не простой предатель… ну что ж с того? Ну высокопоставленный предатель… может ему ещё в конкурсе с Иудой поучаствовать? Нам то что до того – всё равно в наших глазах он кусок говна, а вовсе не герой!

В судьбе Власова в известной степени отразились судьбы сотен тысяч людей, изломанных сталинским режимом и методично стиравшихся в лагерную пыль, для которых бело-сине-красная нашивка «РОА» осталась последним шансом вернуть утраченное достоинство.

Ну вот опять поносная клевета на сталинский СССР… и чушь о достоинстве … да какое там достоинство быть в шестёрках и рабах при оккупантах, считающих тебя за недочеловека?!

Власов не был и удачливым, хитроумным политиком, знавшим, когда и на какую лошадь поставить; в нём удивительно сочетались незаурядная воля и наивное упование на порядочность отдельных немцев или на верность англо-американских союзников собственным демократическим принципам.

Да, не был! Он был просто трусливым и чмошным холуём…

Но председатель КОНР сам был порядочным солдатом, сумевшим преодолеть психологическую зависимость от сталинщины и осмелившимся бросить ей открытый вызов.

Порядочные СОЛДАТЫ – соблюдают свою присягу и верность своей Родине и Народу, а не идут на службу в шамки к оккупантам, собирающихся сделать коренное население рабами или истребить его.

Конечно, из-за колючей проволоки немецкого лагеря это было сделать проще, но и для такого поступка требовались незаурядные решимость и мужество.

Да уж, действительно незаурядное мужество нужно, чтобы ни как «трусливый» Карбышев претерпеть сотни нечеловеческих пыток и показательную лютую казнь, а как храбрец пойти жрать сало препивая его немецким шнапсом и вешая «подозреваемых в помощи лесным бандитам» (это о партизанах)
У таких вот «историков» как в оруэлловском 1984 в «министерстве правды» ложь – это правда!», «а правда – это ложь» и чёрное с белым перепутано. По себе, по своей скотской и предательской душонке всё и вся, видать, меряют…

Ведь большинство наших соотечественников до сих пор не желает должным образом оценить и осмыслить советский период русской истории.

Да за большинство наших, ставших овощными зомби соотечественников, такие вот «историки» вместе с легионами познеров, свонидз, млечиных – УЖЕ «ОСМЫСЛИЛИ» (в смысле, оклеветав, полили океанами лживого поноса) "советский период истории".

Нет сомнения, что о Власове и трагедии власовской армии будут написаны ещё десятки исследований. Важно лишь, чтобы их авторами были профессионалы, не только знающие фактическую сторону событий, но и чувствующие боль того времени.

Да-да! Они уже написаны – госдеп США и «институт пересмотра истории» (а в США такой имеется!) денег не жалеют… как и многочисленные внегоссударственные «центры», «фонды» и т.п. просионисткие организации…
Да-да – авторы являются профессионалами! Подобно тому как проститутки – это тоже профессионалки!

В заключение хочу сказать следующее: поклонникам власова в сообществе «Борцов Армии Света» - места НЕТ! Я прошу таковых покинуть его добровольно, и не засорять собой данное сообщество.

[Сергий Русский]

Участница "дульсинея тобосская" пишет:

Опоздали, батенька.Ваше сообщество я уже давно покинула.)))))))) А это так сказать, последний аккорд. Вот отвечу всем и счастливо оставаться. Вперед и с песней, на баррикады, так сказать

[Сергий Русский]

Сергий Русский (я) отвечает:

Опоздали, батенька. Ваше сообщество я уже давно покинула.)))))))) А это так сказать, последний аккорд. Вот отвечу всем и счастливо оставаться. Вперед и с песней, на баррикады, так сказать

Ну, так стало быть, возразить по пводу власова вам уже нечего?
Не удивляюсь.
Но вполне удовлетворён.

Это хорошая новость - очистка сообщества от власовцев, антисталинистов, пораженцев ... и прочих не нужных собществу "Бойцы Армии Света" организмов...

За пожелание тоже спасибо!
Мы, да, ещё повоюем!  ;-)

[Сергий Русский]

Раскольников пишет:

"истреблявшему миллионы собственных граждан, лишившему их прав состояния и собственности, наконец, сознательно отказавшемуся защищать права своих военнопленных"

Вот она - пропаганда пидорков в стиле солженицера и свинидзэ...

[Сергий Русский]

Александр Твардовский


Я убит подо Ржевом



             

 Я убит подо Ржевом,
 В безыменном болоте,
 В пятой роте, на левом,
 При жестоком налете.
 Я не слышал разрыва,
 Я не видел той вспышки,--
 Точно в пропасть с обрыва --
 И ни дна ни покрышки.
 И во всем этом мире,
 До конца его дней,
 Ни петлички, ни лычки
 С гимнастерки моей.
 Я -- где корни слепые
 Ищут корма во тьме;
 Я -- где с облачком пыли
 Ходит рожь на холме;
 Я -- где крик петушиный
 На заре по росе;
 Я -- где ваши машины
 Воздух рвут на шоссе;
 Где травинку к травинке
 Речка травы прядет, --
 Там, куда на поминки
 Даже мать не придет.

 Подсчитайте, живые,
 Сколько сроку назад
 Был на фронте впервые
 Назван вдруг Сталинград.
 Фронт горел, не стихая,
 Как на теле рубец.
 Я убит и не знаю,
 Наш ли Ржев наконец?
 Удержались ли наши
 Там, на Среднем Дону?..
 Этот месяц был страшен,
 Было все на кону.
 Неужели до осени
 Был за ним уже Дон
 И хотя бы колесами
 К Волге вырвался он?
 Нет, неправда. Задачи
 Той не выиграл враг!
 Нет же, нет! А иначе
 Даже мертвому -- как?
И у мертвых, безгласных,
 Есть отрада одна:
 Мы за Родину пали,
 Но она -- спасена.            
 Наши очи померкли,
 Пламень сердца погас,
 На земле на поверке
 Выкликают не нас.
 Нам свои боевые
 Не носить ордена.
 Вам -- все это, живые.
Нам -- отрада одна:
 Что недаром боролись
 Мы за Родину-Мать.
 Пусть не слышен наш голос, --
 Вы должны его знать.
 Вы должны были, братья,
 Устоять, как стена,
 Ибо мертвых проклятье --
 Эта кара страшна.
 Это грозное право
 Нам навеки дано, --
 И за нами оно --
 Это горькое право.
 Летом, в сорок втором,
 Я зарыт без могилы.
 Всем, что было потом,
 Смерть меня обделила.
 Всем, что, может, давно
 Вам привычно и ясно,
 Но да будет оно
 С нашей верой согласно.

 Братья, может быть, вы
 И не Дон потеряли,
 И в тылу у Москвы
 За нее умирали.
 И в заволжской дали
 Спешно рыли окопы,
 И с боями дошли
 До предела Европы.
 Нам достаточно знать,
 Что была, несомненно,
 Та последняя пядь
 На дороге военной.
 Та последняя пядь,
 Что уж если оставить,
 То шагнувшую вспять
 Ногу некуда ставить.
 Та черта глубины,
 За которой вставало
 Из-за вашей спины
 Пламя кузниц Урала.
 И врага обратили
 Вы на запад, назад.
 Может быть, побратимы,
 И Смоленск уже взят?
 И врага вы громите
 На ином рубеже,
 Может быть, вы к границе
 Подступили уже!
 Может быть... Да исполнится
 Слово клятвы святой! --
 Ведь Берлин, если помните,
 Назван был под Москвой.
 Братья, ныне поправшие
 Крепость вражьей земли,
 Если б мертвые, павшие
 Хоть бы плакать могли!
 Если б залпы победные
 Нас, немых и глухих,
 Нас, что вечности преданы,
 Воскрешали на миг, --
 О, товарищи верные,
 Лишь тогда б на воине
 Ваше счастье безмерное
 Вы постигли вполне.
 В нем, том счастье, бесспорная
 Наша кровная часть,
 Наша, смертью оборванная,
 Вера, ненависть, страсть.
 Наше все! Не слукавили
 Мы в суровой борьбе,
 Все отдав, не оставили
 Ничего при себе.

 Все на вас перечислено
 Навсегда, не на срок.
 И живым не в упрек
 Этот голос ваш мыслимый.
 Братья, в этой войне
 Мы различья не знали:
 Те, что живы, что пали, --
 Были мы наравне.
 И никто перед нами
 Из живых не в долгу,
 Кто из рук наших знамя
 Подхватил на бегу,
Чтоб за дело святое,
 За Советскую власть
 Так же, может быть, точно
 Шагом дальше упасть.            
 Я убит подо Ржевом,
 Тот еще под Москвой.
 Где-то, воины, где вы,
 Кто остался живой?
 В городах миллионных,
 В селах, дома в семье?
 В боевых гарнизонах
 На не нашей земле?
 Ах, своя ли. чужая,
 Вся в цветах иль в снегу...
 Я вам жизнь завещаю, --
 Что я больше могу?
Завещаю в той жизни
  Вам счастливыми быть
  И родимой отчизне
  С честью дальше служить.
  Горевать -- горделиво,
  Не клонясь головой,
  Ликовать -- не хвастливо
  В час победы самой.
  И беречь ее свято,
  Братья, счастье свое --
  В память воина-брата,
  Что погиб за нее.

[Сергий Русский]

ФАШИСТ пишет:

А большевики не власовцы Первой Мировой? Ни они ли выступали за поражения своей страны в войне? Не большевистские ли генералы изменили присяге перейдя к большевикам, такие, как Жуков, Будёный, Чапаев? Не Иуда ли ученик Духовной Семинарии Джугашвили, который стал проводить политику безбожия? К тому же первым предал власовцев именно Сталин приказом №270, в котором он назвал всех пленных предателями! Да по мимо Власова, который всё таки изменил присяге, были ещё бойцы Русской дивизии СС РОНА, были Казачии дивизии СС, армия генерала Смысловского РНА, национальные дивизии СС Прибалтики и Украины, Русские бригады СС Варяг, Десна, Дружина и так далее, которые не давали присяги Сталину и набирались не из числа военнопленных!

[Сергий Русский]

А большевики не власовцы Первой Мировой? Ни они ли выступали за поражения своей страны в войне? Не большевистские ли генералы изменили присяге перейдя к большевикам, такие, как Жуков, Будёный, Чапаев?

Да, большевики выступали за поражение режима в ПМВ, в чём собсвенно угадали чаянья милионов крестьян, иначе без их массовой поддержки у них бы ничего не получилось.
Присягу большевики режиму не давали. Отечество признавали только Социалистическое!
Те генералы, (причём здесь кстати Жуков Будённый и Чапаев?!?!) что перешли к большевикам - присягу давали Царю и Империи, а на момент перехода ни царя, ни Империи уже не существовало. Причём уничтожили и то и другое вовсе не большевики, а либерал-демократы и разные масоны, наполнившие собой затем временное правительство. Эти западоиды и разрушили Империю и отстранили царя.
Генералы Царя и Империи перешли на сторону большевиков когда встал выбор - или Россия пусть и Советская - или развал и оккупация интервентами и их марионетками.

Цитата: Фашист от 26 Октября 2008, 23:01:06
Не Иуда ли ученик Духовной Семинарии Джугашвили, который стал проводить политику безбожия?

Конечно же нет! Сталин политику безбожия не проводил никогда! Это вы его с троцким попутали и его ребятами. Сталин отменил указ Ленина "О преследовании религии и попов" (указ №13666-2), амнистировал тысячи верующих и религиозных деятелей.
К 1941 г в Сталинском СССР Павославных Приходов стало даже больше чем их было в 1917г. В разгар войны Сталин принимает в Москве Собор и по его инициативе "Российская Православная Церковь" переименовывается в Русскую Православную Церковь. Сталин даже хотел поднять вопрос о том, чтобы Центр Патриархии перенести в Москву (из Греции по-моему) - тогда у нас была бы Вселенская Православная Церковь...
У меня вот есть запись, где церковный хор РПЦ МП старательно вытягивает слова гимна СССР "Нас вырастил Сталин на верность народу..."

Цитата: Фашист от 26 Октября 2008, 23:01:06
К тому же первым предал власовцев именно Сталин приказом №270, в котором он назвал всех пленных предателями!

Ну допустим приказ "Ни шагу назад!" это не ноу-хау Сталина, а стандартная практика войск начиная с античности.
А во ВМВ перый издал приказ такого содержания как раз Гитлер - после того как его войска начали драпать из под Москвы, и готовы были бежать до самой границы.  Смеющийся Там и ихние штрафбаты предусматривались и суровые требуналы...
И Сталин тоже ввёл, когда прижала необходимость!
И никакого противоречия считать пленных предателями нет! Ведь есть воинская Присяга, по которой "Не выпущу из рук оружия пока последний фашистский гад... Буду драться до последнего дыхания..." По этой Присяге - если брать по большому счёту - никаких выживших пленных быть вообще не должно! Даже если кто попал в плен без сознания, то первое, что он должен сделать придя в него - броситься на врагов ... и до последнего вздоха...
На практике итак таким максимализмом не занимались, и судили более разумно.
Но факт хоть бы и частичного предательства попавших в плен и выживших в нём - на лицо по присяге.

Цитата: Фашист от 26 Октября 2008, 23:01:06
Да по мимо Власова, который всё таки изменил присяге, были ещё бойцы Русской дивизии СС РОНА, были Казачии дивизии СС, армия генерала Смысловского РНА, национальные дивизии СС Прибалтики и Украины, Русские бригады СС Варяг, Десна, Дружина и так далее, которые не давали присяги Сталину и набирались не из числа военнопленных!

Ну и что? Вы забыли перечислить ещё крымских татар и чеченцев... Дальше то что?
Вы хотите сказать, что были предатели и отщепенцы от СССР и Советского народа? Так мы знаем! Но всё же нормальных людей было больше, и они разбили всю эту шушеру, чему я лично рад!
А вы что, предпочли бы победу Гитлера и оккупацию со всякими местечковыми холуями гитлера - гауляйтерами?

И вообще, если не секрет, с такими то взглядами на вещи, на историю, какого Х вы делаете на этом сайте?! Или заняться просто нечем?!

Для ясности - это сайт Сторонников СССР и Сталина. А вы видимо ошиблись дверью.
Если вы собрались здесь флудить, то придётся вас и впрямь забанить, как об этом просят некоторые участники.

[Сергий Русский]

ШТУРМОВИК пишет:

Цитировать
И вообще, если не секрет, с такими то взглядами на вещи, на историю, какого Х вы делаете на этом сайте?! Или заняться просто нечем?!

Для ясности - это сайт Сторонников СССР и Сталина. А вы видимо ошиблись дверью.
Если вы собрались здесь флудить, то придётся вас и впрямь забанить, как об этом просят некоторые участники..

Надо таких лучше не в бан сразу отправлять,а стараться переубеждать.Глядишь, кто-нибудь образумитсяЦитировать

К 1941 г в Сталинском СССР Павославных Приходов стало даже больше чем их было в 1917г.

А есть какая-либо статистика на этот счет?